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クソ田舎者なんやが、東京で暮らしたい

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:34:14.162 ID:Etdos8Z90.net: いま２４才、男や
コロナが〜うんぬんは話がややこしくなるから置いといて、この年から上京ってどうなん？
2 ：奈緒：2021/09/20(月) 12:34:38.426 ID:YrOKkHkcp.net: しない理由なくないか
3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:35:02.936 ID:I+4FNAbp0.net: 別にいいんじゃない？仕事なんてどうにかなる
4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:35:17.255 ID:Etdos8Z90.net: >>2
上京しろって事？
5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:36:11.607 ID:rNnbOo7k0.net: そういう年頃だな
6 ：奈緒：2021/09/20(月) 12:36:12.648 ID:YrOKkHkcp.net: >>4
イエス
7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:37:04.026 ID:Etdos8Z90.net: みんな応援してくれるんやな、嬉しい
8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:37:06.385 ID:fGHLN5Q90.net: 東京じゃなくて名古屋か大阪にして
9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:38:21.097 ID:Etdos8Z90.net: >>8
ぶっちゃけ東京である理由はないんや。けど、ないからこそ東京が良いと思ってる。
どうせ都会にチャレンジするならこの国の中心に住んでみたい
10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:40:16.444 ID:Etdos8Z90.net: 一応、ワイの情報

四国のクソ田舎に生まれてこのかた24年住んでる。
底辺の工業高校出て、地元の鉄工所で働いてる。
もちろん実家暮らし

これで東京行っても大丈夫かな？
11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:41:08.974 ID:4PM+oPRb0.net: 上京云々の前にその言葉をどうにかしろ
12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:41:48.573 ID:wE0uXE7pM.net: 東京良い？自分は外人ばかりいるのが嫌なので
神奈川に退避予定。
っていっても神奈川じゃそこまでかわらんかもだけど。
13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:44:11.661 ID:Etdos8Z90.net: >>12
田舎の生活にうんざりしてるんや
だから、東京に行きたい理由は「都会を感じたいから」っていう幼稚なものなんやけど、田舎者からすれば立派な理由なんや

車を使わずにコンビニへふらっと行ける生活に憧れるんや
ウーバーイーツも使ってみたい。てか、なまで現物をみてみたい
14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:45:11.977 ID:8JiEyB3/a.net: まともな仕事就けないだろ
飲食か風俗の呼び込み
15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:46:35.915 ID:Etdos8Z90.net: >>14
それでもええんや。っていうぐらい一世一代のチャレンジなんや

このまんま田舎で溶接しとっても、人生の物語がスタートする気配がないんや
16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:48:37.424 ID:Etdos8Z90.net: 都会人からすればバカみたいかもしれんが、東京に行けば人生が変わると本気で思ってしまうんや。

田舎には何も無い。一方で東京にはいろんなもんが有る。

東京に行けば何かに出会えるかもしれんと思うのは自然な流れやろ
17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:48:40.251 ID:8JiEyB3/a.net: 溶接も立派な職人だから続ければ？
大田区に町工場いっぱいある
18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:49:41.562 ID:dP1bmW710.net: 住むところとちょっとの金さえあればどうにでもなる
19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:52:02.700 ID:4PM+oPRb0.net: >>13
Uberなら四国にもあるだろ
20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:52:07.224 ID:Etdos8Z90.net: >>18
もう、フリーターやるつもりや
どこら辺が住みやすいか教えてくれんか？

条件としては渋谷とか都心部に近いことや
都会を感じるために東京に行くのに、千葉とか埼玉に引っ越しても意味ないやん
無理やりにでも23区内に住みたい、４畳半でもええ
21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:53:20.963 ID:Etdos8Z90.net: >>19
松山みたいな都会にはあるんかもしれん
22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:54:39.669 ID:4PM+oPRb0.net: >>21
Uberは47都道府県全てでサービスを提供してるぞ
23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:56:07.312 ID:dP1bmW710.net: >>20
京王線か井の頭線沿いとかどうよ？
24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:56:11.171 ID:Etdos8Z90.net: >>22
ほんまか。徳島にもあるんか？
見たことないんやが
25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:56:21.407 ID:E0VgCmvMx.net: >>15
くっさ
26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:58:13.093 ID:uGQn4eybx.net: ウーバーって周りで配達してる人がいないとダメだわ横浜の田舎の区だが
エリア内なのに周りに宅配員がいなかったとか言われて来ないんだわ
27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 12:59:00.206 ID:Etdos8Z90.net: >>23
ありがとう！
けど、具体的な地名で教えてくれ。路線で言われてもパッとせん

しかし、地方の田舎もんのワイでも、路線の名前ぐらいは聞いた事あるな。
やっぱ東京はすごい場所や
28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:00:39.385 ID:Etdos8Z90.net: >>25
田舎におると、中学生くらいから成長できんのや
毎日が同じことの繰り返しで、変化のない日々

だから臭いのは許しくれ
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:01:01.967 ID:dP1bmW710.net: >>27
物件探すときは普通駅で探すだろ
30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:02:57.569 ID:Etdos8Z90.net: >>29
そうなんか、物件を探したこと無いから分からん、
それに、電車もよう分からん。

駅で探すってどういうことや？
31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:03:25.102 ID:eLFQ/4Mo0.net: 何の目的もなく東京に出てきて何が変わるって言うんだ
俺は東京に住んでるけど、何も起きないぞ
今はコロナだからなおさら
32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:03:28.513 ID:4F79bY+30.net: >>30
東京はなんでも高いぞ
33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:03:34.321 ID:E0VgCmvMx.net: >>28
まともな仕事してないからだろ
24にもなって東京行くとか判断が4年遅い
そんなんだから彼女も居ないんだろ
34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:03:34.880 ID:4PM+oPRb0.net: >>24
やっているはず
ただ需要も供給も少ないから見る機会がないんだろ
あとは自動車でやっている人が多そう
35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:04:00.745 ID:r6onx+cEp.net: 田舎の画像うP
36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:05:23.108 ID:JbGEQkg4d.net: 四国なら大阪でよくないか
東京ハードやぞ
37 ：奈緒：2021/09/20(月) 13:05:35.989 ID:YrOKkHkcp.net: VIPでくだまいてないで賃貸探し始めろ
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:05:50.077 ID:Etdos8Z90.net: みんなが言う通りや
ワイはめっちゃ幼稚な大人やで

中学生くらいだと思ってくれて構わんよ。そういう自覚はある
20代の若いうちにチャレンジしたいだけや
39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:06:10.355 ID:WSjaVCQL0.net: 東京生まれ東京育ちがきたよ
40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:06:25.095 ID:eLFQ/4Mo0.net: キラキラしたセミナーで搾取されて四国に帰るのがオチ
41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:06:33.656 ID:bz7SZ7ek0.net: ワイって何？
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:06:42.958 ID:4F79bY+30.net: 家賃も高い
物価も高い
スシローも高い
43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:07:07.655 ID:Etdos8Z90.net: >>39
羨ましい
外国人くらい話が合わんと思うわ
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:07:07.727 ID:7lvvSazr0.net: スシローって１００円均一じゃないの！？
45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:07:09.168 ID:WSjaVCQL0.net: 他から東京きて住むのって大変じゃない？
お金とか
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:08:07.933 ID:Etdos8Z90.net: >>40
それでもええ
若い頃に東京で暮らしてた。って思い出が欲しい
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:08:11.671 ID:WSjaVCQL0.net: >>43
3代目だよー
そんなことない
同じ同じ
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:10:12.577 ID:Etdos8Z90.net: >>47
まったく違うと思うで、

見えてる景色、世界、物事の考え方、視野、選択肢、想像力

全部が東京と田舎の格差やと思ってる
49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:10:29.920 ID:H3ZrkQAu0.net: 都内で溶接探してから来たらいい
飲食なんかより収入はあるし若いやつは喜ばれると思う
50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:10:58.296 ID:4PM+oPRb0.net: 物価がーっていうけど別にたいして高くねぇからな
むしろ光熱費がアホみたく安いぞ
都内独り暮らしだが、電気水道ガスを合算しても5,000円/月いかないし
51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:12:07.917 ID:Etdos8Z90.net: >>50
そうなんか！
そういう都会のリアルをもっと教えてくれんか
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:12:34.078 ID:H3ZrkQAu0.net: 都心にほど近い埼玉や千葉でもいいんだ
駐車場の問題もあるから
フリーターはやめとけ保険税金にほとんど持ってかれて一部しか食えなくなるぞ
53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:13:14.239 ID:H3ZrkQAu0.net: >>50
これは家にいないやつの話
騙されたらあかん
54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:13:29.127 ID:pjpk4OSX0.net: なんで地方の人って都会に住みたがるの？
55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:14:17.085 ID:WSjaVCQL0.net: >>48
いやいやいや
全然普通よ
服はユニクロとかだしね
ただ住んでる地域はえげつない金持ちが多い地域かも
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:15:06.042 ID:WSjaVCQL0.net: >>50
マジ？
物価高くない？？
神奈川にも家あるけど神奈川のが安いと思うわ
57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:16:11.237 ID:H3ZrkQAu0.net: 日用品やスーパーは都会ほど安い
地方が安いのは生鮮くらい
58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:16:18.539 ID:4F79bY+30.net: >>56
多摩川越えるだけで全然違う
59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:17:00.474 ID:Etdos8Z90.net: >>52
車は持たんよ
幼稚な大人が東京に憧れてるだけだから、税金がどうのって話もややこしくなるから今は目を瞑ってくれ

東京で成功したいわけでも、金持ちになりたいわけでもないんや
ただ、ただ住んでみたいだけなんや

渋谷とか原宿を身近に感じたいだけなんや、
山手線を観光じゃなくて、普段使いとして利用してみたいんや
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:18:43.652 ID:4F79bY+30.net: >>59
どういう感じの場所に住みたいの？
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:18:48.618 ID:H3ZrkQAu0.net: >>59
やめたほうがいいよ
何か見つけたやつ以外30前後で生活ボロボロになって田舎帰って時間取り返せないケースがあまりにも多い
実家が太いとか余裕あるならいいと思う
62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:19:16.443 ID:WSjaVCQL0.net: >>58
ちょうど多摩川越えるわ
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:19:44.891 ID:eLFQ/4Mo0.net: 大学出てる？
64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:21:35.514 ID:N7iXC2db0.net: 田舎育ちで今は渋谷に住んてるけど物価や光熱費は変わらん
家賃が一番やばい
都心でまともな家（築年数10-20年1R風呂トイレ別駅10分徒歩）に住もうとしたら7-8万はかかる
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:22:37.726 ID:H3ZrkQAu0.net: そうフリーターで23区内の家賃は厳しいんや
66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:22:58.714 ID:Etdos8Z90.net: >>55
君に対してだけは、ちょっと真面目になるわ
コレ結構根が深い問題なんよ、都会人と田舎者の精神的な格差

地方の田舎者が狭い視野で狭い世界を生きてる現実を都会人はイメージできない
田舎者は狭い価値観で凝り固まった環境で育つから、都会的な生活をイメージできない

大学に行けばよかったとか、英語を勉強すればよかったとか、経営を勉強すればよかったとか、俺は20を超えてから気がついたんだ
中学生くらいから文明や文化が身近な環境で多くの刺激を受けて育つ都会人との立派な格差だよ
67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:23:28.903 ID:qWaCjYqX0.net: >>20
貧乏劇団員御用達の街「高円寺」がおすすめ。
68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:24:06.268 ID:Etdos8Z90.net: >>60
都心に近くて安い
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:25:49.292 ID:qWaCjYqX0.net: >>54
都会人だって無責任に「自然に囲まれた生活がしたい！」とか言い出すから五分五分だろ。
70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:26:31.054 ID:H3ZrkQAu0.net: 安いってどれくらいなんやろ
東高円寺とか中井あたりの昭和建風呂無しワンルームでも5万はするやろ
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:27:25.022 ID:qWaCjYqX0.net: >>68
それ、一昔前は「中野」一択だったけど再開発が一巡して格安ボロアパートが壊滅状態だから、
今だと「高円寺」辺り。
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:28:03.617 ID:H3ZrkQAu0.net: 高円寺ってもうやすいとこ東高円寺のほうだけだろ
73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:29:03.981 ID:Etdos8Z90.net: >>69
「田舎ぐらしに憧れる」とかほざいてる都会人はぶん殴りたくなるわ

アフリカの子供たちは栄養失調でスリムな体してて憧れるって、ぶくぶくに太った金持ちがステーキ食いながら言ってるようなもんやぞ
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:29:40.572 ID:mo7KWF7td.net: 渋谷と表参道ブラつきたいって言ってるのに高円寺になんか住むかよアホw
75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:29:52.056 ID:N7iXC2db0.net: 今どき東京で溶接技術持ってる若い奴は貴重だから前の人も言ってたけどその職は続ける前提で求人探して毎月いくらの収入入ってくるかから逆算して住む場所決めたほうが良いかと
手取り18とかなら4-5万のところじゃないとカツカツな生活になりそう
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:30:13.917 ID:H3ZrkQAu0.net: 人の話聞く気ないなら荷物まとめてもう来たらええのでは
どうせ来れないんやろ？
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:30:39.055 ID:4PM+oPRb0.net: 年間休日120日の仕事してる
テレワークは出来ないから確かに家にいない

けど、外出自粛していた8月の光熱費は
電気80kWh-ガス2m^3→合算で2,900円程度
上下水道2ヶ月で7m^3の3,000円→1,500円/月

物価が高いと感じたことはない
卵は10個130円～200円前後
米は秋田県産あきたこまち10kg3,000円前後で買ってる
78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:31:41.920 ID:4F79bY+30.net: >>68
都心っていろいろあるから
もし良かったらもうちょい具体的に教えて
79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:32:14.408 ID:Etdos8Z90.net: みんな沢山意見をくれてありがとうやで

今、みんなが教えてくれた地名をGoogleマップで調べてるわ

んで確かに溶接の仕事するべきなんやろうけど、正直なわがままを言うと溶接からも離れたいんよね

全く新しいことしたいなと、思ってる。ほんとつくづくワイは幼稚やな
80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:32:54.314 ID:pjpk4OSX0.net: >>76
アフィカスだろどうせ
81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:33:51.040 ID:WSjaVCQL0.net: >>66
そうなのかな？
自分は30年こっちだから田舎の感覚がなくて同意してあげられなくて申し訳ないんだけどやっぱ違うもんなのかな？
そういえば北海道のフレも言ってたかも
田舎の価値観は都会と違うって
私はその子との差があまりわからなかったけども
強いて言うなら実家の強さが段違いなのはあるけどそれ以外普通だと思うよー
82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:34:21.454 ID:MK6RVT5S0.net: 専門でもなんでもいいから
東京の学校に行ったら
その間に東京を味わって
合いそうなら定住
合わなそうなら四国
ワイは後者だった
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:34:55.040 ID:4PM+oPRb0.net: 都民の思う都心→大きく見ても山手線圏内、さらに絞ると千代田-港-中央区に限る

地方民の思う都心→23区内全域

田舎民の思う都心→国道16号線圏内

一言で都心と言ってもこれくらいの解離があるよね
84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:35:21.047 ID:AYsGL1u5d.net: 東京の何がそんなにいいのかさっぱりだわ
観光したことあるけど人の多さに辟易したわ
俺は程よい田舎で十分だわ
85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:35:37.239 ID:Etdos8Z90.net: >>78
ぶっちゃけ、具体的が無いから困ってるんだよな

田舎者がイメージする分かりやすい『都会』って例えば「渋谷」かな？

渋谷にアクセスがいい場所ってなると、どこら辺がいいんだろ？
86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:35:42.740 ID:WSjaVCQL0.net: イッチはどんなところ住みたいのー？
住める住まないは置いといてこんなとこがいいなってのはあるよ？
スレ読んでなくてごめん」
87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:36:23.703 ID:H3ZrkQAu0.net: 田舎の人間関係は息詰まりそうだけどな
知らんとこでみんな穴兄弟だったりするんだぜ
88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:36:48.141 ID:4PM+oPRb0.net: >>85
井の頭線だな
89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:37:30.112 ID:H3ZrkQAu0.net: フリーターが住める渋谷にアクセスいいところは神奈川ですよ
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:39:28.047 ID:vnQBosxQa.net: >>68
新宿で安いところアルヨ
お兄さん
百人町って韓国タウン化したところ
最寄り駅はJRの大久保、新大久保
2つも駅アルヨ！
なあにアパートの大家は日本人だから大丈夫アルヨ
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:39:52.236 ID:qWaCjYqX0.net: >>74
高円寺からだとメトロ丸の内線の赤坂見附で銀座線に乗り換えて割とすぐ行けるぞ。
92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:42:04.457 ID:4F79bY+30.net: >>85
世田谷から割とすぐいける
93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:42:12.102 ID:Etdos8Z90.net: >>81
例えば都会なら通学路を歩いてるだけで、色んな看板だったり大学だったり、美術館、大きな企業のビルがあると思うんだ。
それらが子供の頃から視界に入るってだけで、想像力が豊になると思う。

田舎には山と田んぼと農作業している老人しかいない。

価値観が違うと言うより、価値観が育まれる過程が違うんだと思う。
94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:42:42.718 ID:XKCytZkK0.net: >>91
新宿で山手に乗り換えないあたり運賃にも拘っていそう
95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:43:33.339 ID:vnQBosxQa.net: 要するに真面目な話、親戚が住んでたりとかバックボーンになる人間関係が東京になければ
東京来ても孤独に苛まれるだけだとおもうアルヨ
96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:44:05.429 ID:qWaCjYqX0.net: >>85
渋谷はNHKの所在地で横着して地元を撮影したネタをよく放送するせいで「テレビで見た東京」像が渋谷に偏ってる
けど、都区民から見れば渋谷なんて旧東京市15区から外れた郊外で「東京を代表する場所」とは言い難い。
97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:45:06.703 ID:+DtLyGB30.net: あまりに田舎っぺだといじめられる
98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:45:09.034 ID:H3ZrkQAu0.net: ふつうにコミュニケーションが取れるなら人間関係はすぐ増えるよ
住んでみて新宿なんて同じような田舎者がほとんどだから
99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:45:15.277 ID:Etdos8Z90.net: ちょっと都会の専門用語が多くてついていけないレスが多々あるけど、

とりあえず井の頭線が良いのか

一番最初の方でアドバイスくれたレスに戻ってきたな

わがままついでに、井の頭線について詳しく教えてくれ
100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:46:44.919 ID:+DtLyGB30.net: なんか喋り方きも
101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:48:00.436 ID:mQR0iQ4FM.net: >>93
人口世界で養殖されてるみたいで嫌じゃね？
102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:48:48.041 ID:Etdos8Z90.net: >>96
都区民から見れば、やろ？
ワイは田舎もんやから渋谷で大満足や！
103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:51:05.903 ID:Etdos8Z90.net: >>101
この世界の文明は人間が集まって発展してきたと考えれば、養殖されるのが自然じゃないか？
104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:51:23.645 ID:D7RFvOt00.net: 学歴ないならロクなことにならんやろ
105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:51:48.433 ID:XKCytZkK0.net: >>99
渋谷と吉祥寺を結んでいる京王電鉄の路線
渋谷から北西の方角にすすみ、下北沢で小田急線と、明大前で京王線と接続
学生の通学利用者が多くそれなりに混雑している
住宅地を縫って走るような路線でほとんどの駅前の道路は狭く入り組んでごみごみしている
106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:52:59.853 ID:Etdos8Z90.net: >>105
いいな、気に入った。ごみごみしてる場所に住みたいわ
107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:53:06.097 ID:WSjaVCQL0.net: >>93
高校は新宿だったけどなんも考えてなかったーー
なんというかそれが普通だから気にも留めてなかった
嫌味に聞こえたらごめんね
想像力の豊かさは割と元々の節あると思う
田舎にあまり縁がないからあれだけどのどかとはまた違う感じなのかな？
108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:53:13.988 ID:+DtLyGB30.net: きめえ
109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:53:20.841 ID:4F79bY+30.net: >>99
井の頭線について深く知らないけど、吉祥寺とか下北沢とか渋谷通るのは知ってる。
110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:54:47.636 ID:WSjaVCQL0.net: 東急線いいよ
基本治安いいしアクセスも最高
家から渋谷10分よ
111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:54:56.124 ID:TwRVX9OF0.net: 何かあって地元帰ることも考えたら関西ぐらいがいいんじゃないの徳島から県外なんてどこ行っても都会って感じると思う
112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:55:07.007 ID:Etdos8Z90.net: >>105
感覚としては、渋谷に近づくほど家賃が高くなるって理解でいいんか？

路線図をググってみたが、聞いたことがある地名は「下北沢」だけやった
113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:56:01.515 ID:WSjaVCQL0.net: 中目黒とかはどう？
114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:56:05.493 ID:mQR0iQ4FM.net: >>103
いい悪いは別として自然ではないだろ
東京はいくらなんでも人口多すぎだわ
115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:56:14.160 ID:XKCytZkK0.net: >>106
ところで本当に渋谷を軸にしていいのか？
俺は渋谷が苦手で近寄りたくないんだよ
街も汚いし人間も汚いし何より臭い

他にも新宿、池袋、秋葉原、上野、品川…軸に出来る街はたくさんあるぞ
116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:56:29.517 ID:WSjaVCQL0.net: >>112
明大前も有名かな
117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:57:44.190 ID:WSjaVCQL0.net: 不動産やってるけど渋谷とはわからん
世田谷、目黒ならある程度
118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:58:26.541 ID:XKCytZkK0.net: >>112
基本その認識でいいと思う
ただ、渋谷から一番離れている吉祥寺がもっとも安いってわけではない
富士見ヶ丘～西永福が急行通過駅になるから家賃は抑え目かもしれん
119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:58:56.813 ID:4F79bY+30.net: >>106
港区と千代田区と中央区と渋谷区はやめときな
120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 13:59:22.959 ID:Etdos8Z90.net: >>107
「のどか」っていうのは都会人が感じるもので、田舎者からすると不便な何も無い土地でしかない

そして、「想像力の豊かさは割と元々の節あると思う」って言うのは、すでに恵まれた存在の意見だと俺は思ってしまう。

すごい僻みっぽくてごめん。君が当たり前だと思ってる「想像力」が当たり前ではないんや
121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:01:55.824 ID:4GnXfdKxa.net: >>98
それは地方出身者が詰めてる職場とかじゃないアル？
新宿にも多くの人が昔から住んでるヨ

溶接工やってたんなら大人しく都下（昭島市、羽村市、青梅市、福生市）に住むと良いのでは？
そこでまず同じ様な職に就いてみて生活安定させる事考えないと
そこで冷静に都心を見てきて観察して改めて東京に住み続けるか考えるのもいいアル
122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:02:03.946 ID:EmdbNEIwa.net: 山手線の内側に住んどけよ
わざわざ出てくるんなら
123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:02:07.007 ID:Etdos8Z90.net: >>111
確かにどこ行っても都会と感じるよ
じゃあ、せっかくならこの国で一番最強の都会に行きたいなって、思ってるんや
124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:02:11.041 ID:4F79bY+30.net: >>120
東京といっても、住宅街しかないとことか、
群馬に近いとこだとほぼ東京じゃなかったりするよ
125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:05:25.485 ID:Etdos8Z90.net: >>115
理解できんかもしれんが、東京人が「絶対に住みたくない」と思うところに田舎者は憧れるんや
そして、「渋谷みたいな汚い街、住んでられねーわ」って言えるようになりたいんや

んで、確かに新宿とか上野も良さそうなんだよな〜
けど、選択肢が多すぎて決まらんから、とりあえず渋谷で考えたい
126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:07:04.605 ID:uIb6EGROM.net: でんやがなんやが
127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:07:23.735 ID:XKCytZkK0.net: >>125
なるほど
ただよく考えた方がいいぞ
１度住み始めたらそう簡単に変えられんからな
128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:07:26.619 ID:Etdos8Z90.net: >>124
それはごめん、田舎もんのイメージする東京ではないわ

けど、やっぱり日本の首都に気軽に行ける時点で、違うと思うわ

九州とか四国に住んでると、東京行くなんて大旅行やで
129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:09:03.724 ID:WSjaVCQL0.net: >>120
周りから見ても自分は相当裕福で恵まれてるのは自負してる
多分イッチの欲しいもの？はもしかしたら全部持ってるかもしれない
でもそれが全てではないよ
イッチは健康？
自分は身体あまり強くないから健康的な人とか羨ましいなって思ったりする
130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:09:50.035 ID:qWaCjYqX0.net: >>123
「東京らしさ」は各種の専門店街の存在だと思う。神保町の書店街、秋葉原の電気街、合羽橋の道具街など。
考えようによっては霞ヶ関の官庁街なども一種の専門店街かな？w
131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:09:51.630 ID:WoIT1S78a.net: 仕事に限ってだけど、田舎でできることは都会ではできないが、都会でできることは田舎でもできるよ
132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:10:40.649 ID:WSjaVCQL0.net: >>124
一応渋谷10分のとこに住んでるけど都会かって言われたらここは都会なのかわからん
133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:11:35.756 ID:WSjaVCQL0.net: 少し話されるけど渋谷は最近やっぱ暗い
お店とか結構なくなって寂しいわ
134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:11:57.627 ID:4F79bY+30.net: >>132
都会だと思います
135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:12:41.760 ID:qWaCjYqX0.net: >>131
できねーよ、アホかw
インフラが違いすぎるだろ。
136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:13:47.179 ID:WSjaVCQL0.net: >>134
渋谷、新宿、池袋一本で行けるのはありがたい
137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:15:15.099 ID:4F79bY+30.net: なんかこのスレで、生まれが港区育ちが渋谷区とかいう超チートスペック持ってた子を思い出した
138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:17:37.557 ID:SqUko8kZ0.net: 100万都市で十分じゃね？
139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:18:04.296 ID:Etdos8Z90.net: >>131
まず東京にしかない企業、職種が山ほどあるだろうに
それこそ芸能関係とか

あと、路上でギター弾いてるタイプの夢を追いかける若者は、あれ東京じゃないと成立しないだろ
140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:19:36.750 ID:Etdos8Z90.net: >>138
やっぱ東京が強いと思う。
有名人もいっぱいいるし、美術館とか博物館とかの施設も沢山ある。
141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:20:24.664 ID:qWaCjYqX0.net: >>137
総人口が多いから、そのくらいの人は別に珍しくはない。一等地の大地主とかビルオーナーとかだとSSR級のチート感。
142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:21:56.364 ID:Etdos8Z90.net: 一番最初に前置きしといてなんだけど、コロナについても東京人に話を聞きたいかも

本当は去年ぐらいから東京へ引っ越すことを計画してたんだけど、コロナのせいで足踏みしてる状況なんだ

せっかく東京へ行っても、コロナ禍で店が全く開いてない時に行っても仕方がないかなって
143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:22:05.547 ID:QcAVRHDCd.net: ワイも徳島出身で都内住みやけどフリーターで都会に憧れるなら大阪あたりがええと思う。東京というか首都圏は物価はそれほど高くないけど家賃が高いからフリーターだと常にカツカツ。大阪はそこまででもない
144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:22:34.953 ID:D0YC8NGf0.net: いちいちナンカスモドキみてーな書き方すなカスが
145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:23:51.557 ID:Etdos8Z90.net: >>143
忠告ありがとう
けど、ワイは『東京』に憧れてるんや！
146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:24:17.059 ID:QcAVRHDCd.net: >>142
店は緊急事態宣言下でも普通に開いてるよ
147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:24:32.492 ID:4F79bY+30.net: >>142
大手チェーン店とかだとやってたりもするけど、
少なくとも近くの居酒屋はやってない
148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:25:52.253 ID:qWaCjYqX0.net: >>142
「街の雰囲気を味わいたい」みたいな動機なら、いきなり移住せずとも、例えば年末年始の休暇を利用して
都内に連泊してみるとかいう体験でもいいんじゃね？

どこなら住めそうか実地で見て探してみるとか。
149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:26:44.392 ID:WSjaVCQL0.net: 港区生まれ目黒区育ち
とりあえず目黒区来いよ
マジで治安いいぞ
150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:27:36.048 ID:Etdos8Z90.net: >>148
それほもうやってる
んで、より一層東京への憧れが強くなって、今に至るんや

ただ、住む場所は選べんかった。絶対にここがいい、って言うのは無いんや
151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:27:52.635 ID:XKCytZkK0.net: 目黒は二郎目当てでしかいかねぇなぁ…
そんな治安いいのか？
152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:28:53.943 ID:qWaCjYqX0.net: >>149
治安からして怪しい雰囲気があるのは23区内では「川の手」の方くらいだろ。
153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:30:01.856 ID:Etdos8Z90.net: >>149
Googleマップで目黒調べてみた！
わりかし広いな
154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:30:03.713 ID:WSjaVCQL0.net: >>151
めっっっっちゃ治安いい
伊達にお金持ちや芸能人が住んでないなってくらい治安いい
155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:30:26.806 ID:qWaCjYqX0.net: >>150
>んで、より一層東京への憧れが強くなって

具体的にどの辺を見て、どう感じた？
156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:30:29.027 ID:SqUko8kZ0.net: >>140
京都でよくね？
157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:30:46.665 ID:4F79bY+30.net: >>152
あと新宿は893いる
158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:31:15.781 ID:RB22NUpI0.net: >>102
クラブ好き夜遊び好きのやつでも
渋谷に住んで「あんなゴミみたいな街二度と住みたくない」って言う程度にはゴミやぞ
159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:31:50.114 ID:WSjaVCQL0.net: >>153
本当に自分10分？と思うほどのんびりしてる
160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:32:10.542 ID:XKCytZkK0.net: >>150
ならまじで渋谷に拘らず広く見た方がいい
>>130の通り、東京らしさってその街がなにに特化しているかすぐわかることなんだよ
お前が普段からファッションとかの流行に敏感で女をナンパしまくりたいとか、ハロウィーンでパリピとうぇーい(☝ ՞ਊ ՞)☝�ｵたいのなら渋谷でもいいが
普通のネラーみたく、基本引きこもってゲームとかアニメを趣味とするのなら渋谷は避けろ
161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:33:05.440 ID:WSjaVCQL0.net: 広尾とか住みやすいのかねぇ
162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:33:30.670 ID:WoIT1S78a.net: >>135
無能だなぁ
163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:34:13.493 ID:Etdos8Z90.net: >>155
初めての東京だったせいで、もう東京ってだけで大興奮。

「どの辺を見て、どう感じた？」ってのは難しいな
ヨーロッパ旅行に行ったようなもんだと想像してくれ
ロンドン、パリ、フィレンツェ、ぜんぶスゲー。って感じ

本格的に物件選びする前に、もう一回ぐらい視察に行かないといけないなとは思ってる。
164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:35:03.484 ID:qWaCjYqX0.net: >>157
でも歌舞伎町界隈とかだって普通に通行するだけでは何も危険な事は無いよ。
足立区とか江戸川区とかの普通の道の方が歩いてると何か不気味な雰囲気。
165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:36:12.087 ID:WSjaVCQL0.net: >>163
初々しくて可愛らしいな
家賃、職業とかはどんな感じ？
月8マンの家賃とかいけそう？
166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:37:12.705 ID:WSjaVCQL0.net: >>164
歌舞伎町は全然セーフティよね
こっちから変なことしなければなんもない
銀座とかのが
167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:37:28.752 ID:WSjaVCQL0.net: 多いかも
フロント系がね
168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:37:59.603 ID:qWaCjYqX0.net: >>162
田舎だと電力とか上下水道とかのキャパシティが足りないだろ。どんな有能を連れてくればインフラが増強されるの？w
169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:38:09.558 ID:4F79bY+30.net: >>164
https://bunshun.jp/articles/-/38840
基本夜は歩かないほうがいいみたいだ
170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:38:22.920 ID:Etdos8Z90.net: >>160
なるほど、「特化してる街の集合体」それが東京の凄さの理由か！

確かにその通りだな、蒙を啓かれたよ

のんびり落ち着いた街の方がいいかもしれん。けど、都会の喧騒を感じたい
とんでもない矛盾を抱えてしまった
171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:38:48.277 ID:NwXdTJ7uM.net: 大田区にでも住んで
工場で働いたら
何も目的なく来てもね
工業大学でも行ったら
172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:40:06.231 ID:4F79bY+30.net: >>170
難しいもんですな
173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:41:24.092 ID:7TNp1a8k0.net: ワクチン打った後なら東京行こう
174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:41:25.243 ID:PRpTkXbed.net: >>163
確かに地方都市の中心部よりデカい街がゴロゴロあるからな。
175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:42:16.701 ID:Etdos8Z90.net: >>172
ちょーどいい街ってないかな？

わがままもいよいよ来るところまで来たって感じだけどね
176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:43:03.039 ID:6cKh7iuE0.net: 【抑うつ、不安障害、メンタル不調の改善・予防のために摂るべき栄養と食品】

①ビタミンB6
気分と睡眠をつかさどる神経伝達物質セロトニンの生成に必要な材料。
ピスタチオ、ニンニク、サケやマグロ、鶏肉、ホウレンソウ、キャベツ、バナナ、サツマイモ、アボカド、全粒穀物など

②DHA
脳内のオメガ3脂肪酸の中心で、神経を保護し新たな脳細胞の誕生を助ける「脳由来神経栄養因子（BDNF）」の生成を促す。
天然のサケ、カキ、カタクチイワシ、サバ、ムール貝など

③プレバイオティクス食品
腸内の善玉菌が生存するのに必要な食品。
タマネギ、アスパラガス、アーティチョーク、ニンニク、バナナ、オーツ麦など

④プロバイオティクス食品
体内の善玉菌を補充する生きた細菌と酵母。
ヨーグルト、ザワークラウト、キムチなど

「うつ」との闘いに役立つ食品とは - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB11866489112839433655404584142681506181524
【新型コロナウイルス】うつ病を防ぐ食事スタイル　糖尿病の食事はメンタル改善にも役立つ | ニュース | 糖尿病ネットワーク
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030062.php
177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:44:37.889 ID:xQWBJJwod.net: >>175
下北沢とかどうよ？どの街も昔に比べると個性がなくなってきているが
178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:44:57.731 ID:XKCytZkK0.net: >>170
住むのなら少し郊外の落ち着いた街
そしてたまにはふらっと都心に出る
そういうライフスタイルがあってると思うぞ
いずれにせよ>>163にもあるが街を見にこい
都合が合えば案内もしてやるから
179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:45:37.498 ID:qWaCjYqX0.net: >>175
都心に近くて閑静な住宅街とか、あるにはあるけど高いよ。例えば、渋谷に近いところだと「松濤」とか。
180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:46:55.657 ID:Etdos8Z90.net: >>165
一応、溶接工やってる
家賃とかは具体的な数字ちょっと挙げられないから、
貧乏学生が一人暮らしするようなレベルで考えてる

月８万は高いかな〜
181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:49:34.141 ID:Etdos8Z90.net: >>178
親身になってくれてありがとう
みんなに教えてもらった目黒と井の頭線は視察に行くつもりでいる
182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:51:09.542 ID:qWaCjYqX0.net: >>181
高円寺おすすめなんだけど…
JR中央線とメトロ丸の内線がある。
183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:51:19.319 ID:Etdos8Z90.net: >>177
下北沢ってちょーどいい感じなのか
184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:52:11.482 ID:xHojPnZsd.net: >>175
東京の中でも都心部だとスーパーも明治屋とか高級マーケットとか、品揃えの悪いマイバスケットとかしかないところもあるから、実際住むときには日用品が安く買えるところが近くにあるかよく見とけよ。
185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:54:55.066 ID:Etdos8Z90.net: >>184
ああ、確かに！
東京に旅行に行った時、５日間くらい観光したけど、普通のスーパーみたいなの一切見てない気がする

東京人てどうやって生活してるんだ？
186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:55:34.330 ID:Etdos8Z90.net: >>182
高円寺も行ってみる
187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:57:44.154 ID:XKCytZkK0.net: >>185
スーパーも高級志向から格安店まで幅広く存在している
とにかく安価に済ませたいのなら、業務スーパーとかokストアとか
188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:58:03.566 ID:4F79bY+30.net: >>185
普通にスーパーあるとこに住んでるから問題ない
189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:58:45.232 ID:qWaCjYqX0.net: >>183
下北沢は、一昔前は家賃コスパ的に言えば交通が不便な分だけ「中野の劣化版」的なポジションであり、ただし
文化的な独特感がそれを好む人には受けてたみたいな街だった。近年は意識高い系っぽい拗れた雰囲気になって
しまっていて良くない印象。
190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 14:59:39.622 ID:ALvjwNpF0.net: 都心に住んでるけど安いスーパーもそこそこあるぞ
マルエツとかまいばすけっととか
最悪ネットで買えばいい
191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:01:58.473 ID:Etdos8Z90.net: >>189
そもそも「街」に印象があるってのが凄いよな
普通にただ住んで生活するだけでも、暮らしに影響を受けるもんなんか？
192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:02:50.453 ID:Etdos8Z90.net: >>190
見てないだけであるのか。安心した。
193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:08:50.667 ID:vs5kZhPFd.net: >>191
東京に住んでスゴいと思ったのが、地方だと大型スーパーの進出でとっくに淘汰されてそうな昔ながらの商店街が活気に溢れてるところ。だからどの街も個性があるんだよね。冗談抜きで四国で一番乗降客の多い駅より、東京の名もなき各停の駅の方が利用者数多いから。
194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:09:18.064 ID:ALvjwNpF0.net: >>192
ぱっと見、コンビニかよってくらい小さいのもあるけどな
てか40歳や50歳とかで東京に出て来る人もいるんだから年齢なんて気にしなくて良いぞ
195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:09:59.265 ID:qWaCjYqX0.net: >>191
下北沢は小規模劇場が多いのが特徴的な街で、中野・高円寺界隈と並んで貧乏劇団員が住める格安アパートのある街
として有名な位置付け。交通の便は中野や高円寺と比べて劣る。
196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:22:01.682 ID:Etdos8Z90.net: >>193
昔ながらの商店街が生き残るってのは、街として余裕があるってことなのかな？

田舎は生活と直結してるような店しかないんだわ。前に隣町に小洒落た文房具屋さんができたんだけど、一年足らずで潰れちゃった。
んで、ホームセンターとかドラッグストアばっかりになる。
197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:23:28.083 ID:Etdos8Z90.net: >>194
できれば20代の若くて元気がいいあいだに東京で遊びたい
24ってもうだいぶん遅いかもだけど
198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:24:34.803 ID:Etdos8Z90.net: >>195
安いアパートが沢山あるってのは良いな

今のところ最有力候補だ。
199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:28:07.725 ID:5igOqea40.net: 池袋本町なら安いのある
200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:30:20.059 ID:XKCytZkK0.net: >>198
安さだけに目をくらますなよ…
賃貸ほど安かろう悪かろうが顕著に現れるものはないからな
201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:37:13.897 ID:qWaCjYqX0.net: >>198
下北沢は交通の便が悪いのでおすすめしない。あと、近年は街の雰囲気が意識高い系っぽく拗れてる感じ。

そもそも「不便だから家賃安い」という候補だったら他にも色々ある。意外と便利な割に格安なのが高円寺界隈。
202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:38:42.413 ID:ofvpSCZi0.net: 俺は26のフリーターだが千葉兄の家居候しながら行こうかなと思ってる

溶接なんて出来るんならすごいと思うよ
203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:43:28.491 ID:Etdos8Z90.net: >>201
東京人の言う「交通の便が悪い」って田舎者からすると、どれくらい不便なのかが分からんな？
こちとらバスは１日４本。最寄り駅まで車で40分だからな

んで、さっきから疑問なのは、「街の雰囲気が意識高い系」って、それ住むぶんにどんな影響があるの？
よくわかんないんだけど
204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:46:48.952 ID:qWaCjYqX0.net: >>203
新しい種類の「ガラが悪い」タイプみたいな話。
205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:47:14.078 ID:OTnW6v1d0.net: 東京は家賃高過ぎる
札幌とか中堅都市の方が良さそう
206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:47:47.261 ID:Etdos8Z90.net: >>204
ごめん、クエスチョンマークがさらに大きくなっただけなんだが
207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:52:57.709 ID:KO3+pBNf0.net: 家賃抑えるなら
東武東上線とか西武池袋線あたりがオススメ
208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:53:46.422 ID:s7bAafCsa.net: おせーよ
もう落ち着く年だろ
209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:54:02.519 ID:CJGK8E5D0.net: >>203
交通の便が悪いってのは、行こうと思えば何処にでも行けるんだけど乗り換えが多かったり遠回りになるから行きづらいよねー
ってレベル
210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:54:48.182 ID:qWaCjYqX0.net: >>203
交通について言えば、電車の本数の問題じゃなくて「その路線でどこに出られるか」という話で、
下北沢だと京王か小田急の私鉄しかなくて都心部に出るには一旦新宿か渋谷に出てから乗り換え
になるから不便。

JR中央線とメトロ丸の内線でダイレクトに都心部にアクセスできる中野・高円寺が格段に便利。
211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:56:42.395 ID:9bsbP7PIM.net: 大体溶接工やってた男が渋谷に住むってスタートからもう躓いてるわ
212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:56:56.122 ID:Etdos8Z90.net: >>209
高校生の頃、当たり前みたいに２時間バス待ってたワイからすれば、なんてことないな
交通の不便さは不問としよう
213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:57:18.084 ID:qWaCjYqX0.net: >>206
例えば「アル中ばっかり歩いてる街」があったらガラの悪い街だと思うでしょ？
意識高い系ってのは「思想的にアル中みたいな状態」と言えばわかって貰えるかな？w
214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:57:59.127 ID:Etdos8Z90.net: >>210
発想が都会人すぎてついていけないわ
それが不便なのかすら、よくわからん
215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:59:19.203 ID:qWaCjYqX0.net: >>212
せっかくの東京生活で貴重な時間が乗り換えのせいで浪費されやすくなってしまうのは重大な損失では？
216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 15:59:37.125 ID:Etdos8Z90.net: >>213
それだけなら問題なくないか？と思ってしまうな

田舎だって、マムシとかイノシシとか猿とかいるし
217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:00:50.547 ID:Etdos8Z90.net: >>215
そういうもんなんか
乗り換えってそんな大変なんやな
218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:01:18.792 ID:CJGK8E5D0.net: >>212
けど運賃はでかいぞ
例えば井の頭線って言うのは京王電鉄という会社が運行する路線
下北沢で接続するのは小田急電鉄が運行する路線
違う会社線に乗るごとに「初乗り運賃」が発生するから気を付けた方がいいぞ
交通インフラはめちゃくちゃ充実しているんだから、自分のライフスタイルに合った街にもっともアクセスが容易(運賃的な意味でも)な街を模索しな
219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:05:26.524 ID:qWaCjYqX0.net: >>214
いや、実際に住んでみればわかるよ。

そういう土地勘のわからない人たちをターゲットに、不動産屋が「武蔵小杉」とか「吉祥寺」とかを
「住みたい街ランキングNo1」とか言い張って騙してる。
220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:06:02.770 ID:Etdos8Z90.net: 急に別の話題ですまん

ちょいと質問なんやが、自転車ってどうなん？

Googleマップで縮尺を同じにして東京の街と、ワイの地元を比較してみたんやが、
高校生の頃に自転車で乗り回してた範囲に都心部がすっぽり収まるんやが
221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:10:26.074 ID:CJGK8E5D0.net: >>220
必須アイテムだけど坂が多いのがちょっと…
但し駅前駐輪場はほぼ有料
路駐は容赦なく撤去
高確率で盗まれる
222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:10:49.316 ID:qWaCjYqX0.net: >>220
実際、並に体力がある人なら、都区内範囲の移動は自転車が最適と言える。
駅から離れた目的地も自転車なら現場まで行ける。自動車やバイクは駐車場が無くて困るから、
自転車が苦にならない人なら最大限に東京を活用できる。
223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:11:48.614 ID:ALvjwNpF0.net: >>220
自転車良いけど駐輪場が少ないのがちょっとな
224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:13:48.379 ID:Etdos8Z90.net: >>221
>>220
必須アイテムで最適なのか！
東京人が自転車乗ってるイメージがないから分からんかった

例えば下北沢から新宿へ行くとして、どういう場所に停めるの？
225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:15:00.907 ID:Etdos8Z90.net: >>223
少ないのか。

そしてやっぱり高いのか？
226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:16:31.750 ID:CJGK8E5D0.net: >>224
新宿駅南口の真下に自転車やバイクが停められる2時間まで無料の有料駐輪場がある
自転車だと2時間以降は6時間100円とかだったかなぁ…
227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:18:02.093 ID:WSjaVCQL0.net: >>180
そっか溶接か
アーク溶接って言葉だけ知ってる
目黒の平均家賃は月8万とからしいよ
貧乏学生だとそうだね、月3〜4万とかかな？
それだとうーん、駅近は無理かも
228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:18:32.969 ID:CJGK8E5D0.net: >>224
必須アイテムといってもせいぜい自宅から約3km圏内の補助的なアイテムだぞ
近所のスーパーやコンビニに行く程度
229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:18:40.441 ID:WSjaVCQL0.net: 下北が候補になってんの？
コスパ微妙そうな感じするわ
230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:19:57.861 ID:qWaCjYqX0.net: >>224
模範的回答としては例えば「新宿駅周辺にある2時間無料の駐輪場を利用する」等を挙げるべきだけど、
実際には街路樹の脇にでも停めておけば割と大丈夫w

目的地の施設によっては駐輪するスペースがある場合も。
231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:23:49.833 ID:qWaCjYqX0.net: >>224
>東京人が自転車乗ってるイメージがないから分からんかった

2011年の震災で都内の電車が止まってから自転車通勤者が明らかに増えて、最近のコロナ下で
満員電車に乗りたくない人たちが自転車通勤を始めたので更に増えた感じ。
232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:24:04.389 ID:ALvjwNpF0.net: >>225
だいたい1、2時間は無料のところが多い
ターミナル駅とか大きな施設の近辺は多いけどそれ以外は少ないと思う
人数多いから駐輪場があっても埋まってることが多いな
233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:25:00.889 ID:Etdos8Z90.net: >>229
候補が多すぎて選べないんだ
それと、自分が東京についての知識がなさすぎる

だから、とりあえず一旦住んでみてかな
234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:25:45.429 ID:te0wteJR0.net: 東京なんていい事ねえだろ
俺は田舎に住みたいわ
235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:26:52.741 ID:Etdos8Z90.net: >>234
その真逆の裏返しが俺だ！
236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:27:18.728 ID:te0wteJR0.net: 四国のどこや
237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:27:59.897 ID:Etdos8Z90.net: >>236
徳島だ！
238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:28:42.635 ID:CJGK8E5D0.net: >>233
それなら最初から23区じゃなくてもいい
多摩地区や神奈川千葉埼玉も広く見ておけ
国道16号線圏内なら23区内にも簡単にアクセスできる
239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:29:16.682 ID:te0wteJR0.net: 高松でいいじゃんもうw
240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:29:22.333 ID:kHSFZHApd.net: もう東京はこりごり
東京は遊びに行くところ
241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:30:13.198 ID:Etdos8Z90.net: >>238
コレに関しては堅い決意があるんや

上でも書いたが、絶対に23区内に住みたい。これは理屈じゃないから許してくれ
242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:30:50.636 ID:Etdos8Z90.net: >>240
ワイは、そのセリフを言えるようになりたい
243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:32:53.536 ID:CJGK8E5D0.net: >>241
なるほどわかった
あと、今Googleマップを見ているようだが鉄道路線図も合わせてみとけ
244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:33:21.820 ID:te0wteJR0.net: 23区なんて空気悪いし下水の匂いするし、うるさいし人無駄に多いしそのくせ家賃高いし人の住む所ではない
245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:34:33.881 ID:te0wteJR0.net: 1年後には多分徳島帰ってかぼすでも育てて暮らしたいって思ってるよ
246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:34:59.514 ID:Etdos8Z90.net: >>244
どうやらそうらしいな
楽しみや
247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:36:14.907 ID:Etdos8Z90.net: >>245
それなら、すぐに徳島戻るわ

ずーっと東京に憧れを持ったまま、未練たらしく都会人を妬んで生きていくより100倍はええ
248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:36:39.931 ID:te0wteJR0.net: 旅行いきゃあいいだろうに
249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:37:31.497 ID:te0wteJR0.net: あとぶっちゃけ人も東京より田舎のが優しかったりするからな
250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:39:01.121 ID:Etdos8Z90.net: >>248
住みたいんや、暮らしたいんや
東京という場所を観光地じゃなくて普通に生活する場所にしたいんや
ふらっと散歩がてらに渋谷に行けるような生活をしてみたいんや
251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:41:26.152 ID:te0wteJR0.net: 渋谷とかキチガイしかいないぞ
252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:42:12.110 ID:te0wteJR0.net: むしろ渋谷行ったらキチガイと同類と思われそうだからよっぽどのことがない限り行かないようにしてるわ
253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:43:50.507 ID:Etdos8Z90.net: >>252
そうなんか、俺もそれぐらい言えるようになりたいわ

渋谷ってのは田舎者からすればキラキラに輝く憧れの街やからね
254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:45:47.159 ID:te0wteJR0.net: 「建物内」に「ここで小便をしないでください」とかいう張り紙があるようなとこだぞ

動物園のゴリラでも決まった場所におしっこするだろ
255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:46:38.618 ID:bxGr2AdiM.net: まず溶接工じゃ東京で職見つけるのは困難
仕事あっても給料低い
安く使える中国人居るからね
え？渋谷？
溶接屋は足立区だろ？
256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:46:55.503 ID:te0wteJR0.net: つかハロウィンのキチガイどもテレビで見たことないん
あれにどうやって憧れろと
257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:50:31.525 ID:Etdos8Z90.net: >>256
う〜ん、君と僕はまったく違う文化圏の人間として片付けるしかないかな
それだけ都会人と田舎者は別の生き物やということやね

田舎に住んでると、ワイワイ騒ぐお祭りみたいなのもないから、
「人が沢山集まってる」というだけで憧れるんやで
258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:51:49.459 ID:Etdos8Z90.net: >>255
レスも250超えたら読んどられんよな
上の方でそこら辺は色々語っとるで
259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:52:08.519 ID:te0wteJR0.net: >>257お祭りくらい田舎にもあるだろ
260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:54:19.663 ID:te0wteJR0.net: 徳島はろくにいったことないから知らないが、隣の香川はよく行く、けど東京よりよっぽど良いとこだぞ
261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:55:11.827 ID:Etdos8Z90.net: >>259
町内会のおじいちゃん、おばあちゃんが集まって、田んぼの真ん中で神社の宮司さんが祝詞をあげたりする感じの祭りならあるよ
子供は参加したらお菓子もらえるで
262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:56:23.885 ID:SqxoE5Zv0.net: 白ブリ一輪車
263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:56:31.844 ID:Etdos8Z90.net: >>260
東京に住んでるの？
もし住んでるなら、そんな大っ嫌いな東京から香川に引っ越せばいいのに
264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:56:43.479 ID:te0wteJR0.net: >>261それでも屋台とかあるならいいじゃん
花火とかもあがるとこあるだろ？
265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 16:59:35.490 ID:Etdos8Z90.net: >>264
屋台なんかねーよ
花火は隣町の農協が主催してる夏祭りにあったと思う。

けど、そーゆー事じゃないでしょ

ずっと、それしかイベントがない場所で子供の頃から生まれ育った事を想像してごらんよ
テレビに映る渋谷のハロウィンが、どれだけ素敵なものに感じるか
266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 17:01:28.357 ID:te0wteJR0.net: >>265人の車に乗っかって飛び跳ねて壊したりそこら中にゴミ散乱させたりするような奴らだぞ？
267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 17:02:41.990 ID:te0wteJR0.net: そもそも屋台出して花火大会やる市町村なんて田舎にも沢山あるでしょ(今はコロナ禍だからともかく)
268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 17:25:39.227 ID:79RXSmH6d.net: >>265
ワイは応援するで。上京して困ったことあったらスレ立てたら助けたる
269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 17:27:23.655 ID:Etdos8Z90.net: >>268
ありがとう
とりあえず、今日みんなから教えてもらった街を視察してみようと思う
270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 17:43:43.265 ID:ALvjwNpF0.net: 渋谷嫌われすぎだろ
271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 17:45:23.507 ID:G/ACdV5Rd.net: 渋谷に拘るなら三軒茶屋あたりもええんちゃう？
272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/20(月) 18:45:47.922 ID:te0wteJR0.net: >>270実際身から出た錆だろ

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