武田信玄は戦国最強 ←嘘です。上杉北条徳川織田どれも倒せてない

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:01:57.964 ID:UrfDReeF0.net

辺境過ぎて誰も手を付けてない信濃の豪族をちまちま倒しただけ
同等クラスの大名相手だと対峙するのが精一杯

京都に向けて出陣してみたら疲労で熱出して死んだwww

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:03:12.478 ID:wFJjaUcc0.net

勝頼が長篠合戦で織田に負けたのが納得いかん

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:04:44.738 ID:UrfDReeF0.net

>>2
信長の鉄砲の器用法の前に、遠征軍が兵数で負けてる時点でもうだめだよ
あれは勝てない

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:05:19.100 ID:G7M+T3gzM.net

ジェロムレバンナみたいなもん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:05:21.364 ID:Tip133h70.net

長野業正に6度負けてるあたりもうダメだよね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:06:16.546 ID:yS/0PO/6M.net

でも織田軍退けたじゃん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:07:23.036 ID:UrfDReeF0.net

>>5
ほんとにね
長野、上杉の壁まで到達したらもうそれ以上進めなくなってやんのw

最強ならどっちも倒して勢いよく侵略していけよ
どこが侵略すること火のごとくだよw

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:08:33.516 ID:mOBBwW/xa.net

赤備えはかっこいい

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:09:20.308 ID:UrfDReeF0.net

信玄に三方ヶ原の戦いでやられた徳川幕府が、信玄を持ち上げることで「俺は弱くなかった、信玄がすごすぎた」って話にすり替えるための印象操作なんだよなあ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:10:37.097 ID:Fw5bDE/CM.net

川中島までは上杉の領土取りまくってたんでしょ？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:11:13.270 ID:FlQiUOhnp.net

信玄のツケを勝頼が支払わされて無能扱いされてるの可哀想

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:12:22.717 ID:E3zaNe+/H.net

あの辺は敵が来るとすぐ降伏して相手側につくんじゃなかったっけ？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:12:39.605 ID:UrfDReeF0.net

>>8
それはかっこいい

>>10
上杉の領土というか上杉に恭順してた土豪たちの領土
そいつらすぐ旗色を変える

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:13:43.616 ID:wFJjaUcc0.net

せ、政治的な手腕は凄かったんだぞ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:15:04.844 ID:pLbYZMNBr.net

>>10
今で言う市ひとつ、郡ひとつ位のぺーだから取りまくりだけどチマチマな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:15:24.893 ID:UrfDReeF0.net

>>11
>>14
後継者問題を残して熱で死ぬとか最悪なんだがw
それを鑑みると毛利元就は素晴らしかった

信玄堤（笑）
たまたま金が取れただけ（笑）

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:16:26.220 ID:JgHM/NQf0.net

>>4
あー、うまいこと言うなあ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:19:11.601 ID:2qM06Q3wM.net

信玄はホモで家臣たちの結束を強めた説
家臣たち全員ホモ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:20:09.669 ID:xnwCPgpCd.net

ホモの集団とかそりゃ怖いもの無しだよな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:20:16.810 ID:37IeprLV0.net

それに囲まれててもオラオラ出来たって凄いじゃん
信玄が死ぬまで周りはオラオラ出来なかったんでしょ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:21:30.022 ID:iAmj97HA0.net

強い事は強かったんだろうけど江戸時代なら120万石はあった領地もド田舎の過疎地をたくさん持ってただけだし
ようやく取った駿河湾も当時は大した規模じゃなく取って3年で死んじゃうし貧乏すぎて金山がなかったらどうにもならなかったんじゃね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:22:13.856 ID:EQN3WrLo0.net

同格の大名なぎ倒せたのって結局信長秀吉ぐらいか

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:23:56.799 ID:Kg/1z+b6r.net

周辺全部敵だもんなあ
どうにもならなさそう

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:24:40.930 ID:H3+7AZf10.net

武田の赤備えは
最強

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:38:57.804 ID:q3d+IwJ50.net

そもそも各国の国力も地の利も何もかも条件が違い過ぎるからなあ、何をもって最強とするかだけど、武田に惨敗した徳川が天下を取ったので武田家が神格化されたのはあるだろうな

日本は元々中央政府の権力は近畿〜東海道〜関東勢で独占されてきてたからな
これ以外の国の領主はかなりキツイ

武田信玄は在名中は領土を拡大し続けて一度も奪われてないのは凄いと思う

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:43:35.457 ID:UrfDReeF0.net

>>25
山脈に挟まれた小さな平野の数々
それぞれが何十キロも離れていて統治も大変
そんな辺境の地を欲しがる大名が信玄以外にいなかったw

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:43:42.906 ID:lnsYWuq60.net

>>9
あと信玄の配下だった真田が徳川軍を何度か苦しめたのも信玄が伝説化した原因じゃないか

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:45:21.238 ID:UrfDReeF0.net

村上義清には合戦で2度も負けて重臣たちが討ち取られ、真田の調略でなんとか攻略

なんなら、村上義清が戦国最強になってしまうわw

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:46:46.871 ID:lnsYWuq60.net

武田の赤備えをマネした井伊直政軍が活躍したとかさ
基本的に徳川が信玄を神格化したのは事実だろうけど
プロパガンダだけでは片付けられない複数の原因が絡んでると思う

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:46:58.247 ID:wP3Ld6bv0.net

武田信玄の真価は外交でしょ
あの強国に囲まれながらも三国同盟を達成したのは大きい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:49:53.775 ID:UrfDReeF0.net

>>30
戦国最強軍団らしいよw
お馬さん部隊としては戦国最強って意味なら分かるが、戦国で一番強いって言われ方するでしょ

一方で、他の大名滅ぼした数が戦国一の織田信長は戦国最強とは言われない
これいかに

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:50:44.793 ID:UrfDReeF0.net

>>29
馬のインパクトはでかかったのかもね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:50:52.371 ID:/uxFoAcI0.net

外交は下手だろ
信長の手の平ダンスやん

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:51:01.346 ID:lnsYWuq60.net

まあ東海で討ち取られた東海一の弓取りさんもいるし…

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:51:43.303 ID:wf+JevAR0.net

でも天下取ってないじゃん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/21(月) 16:53:52.239 ID:UrfDReeF0.net

>>22
ほんと、両名とも別に好きって訳じゃないけど、戦にかける準備がすごいと思う
不確定要素をできる限り事前に潰してる合理主義が貫かれてる

合戦は時の運、神に祈る、みたいな当時の風習に頼らないところが強かった