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マルクス主義のおねえさんだけど質問ある?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:45:55.843 ID:Z2cW78yl0.net
なんでもいいよ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:46:21.117 ID:qYnNuwFX0.net
社会主義だろ?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:47:40.894 ID:Z2cW78yl0.net
>>2
やがて社会主義になるって信じてるよ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:48:37.413 ID:J7529Dgr0.net
馬克思主義

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:49:45.632 ID:CfUUZicy0.net
MMTについてどう思う?

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:49:45.768 ID:M10axPDN0.net
おねぇさん(45)

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:49:47.576 ID:/zz/JDkG0.net
乳房を見せてもらう事は可能でしょうか?

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:50:09.357 ID:Z2cW78yl0.net
>>4
中国語よく知ってるね
おねえさんイアーサンスーとかウォージャオしか知らないよ

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:50:39.287 ID:16Q943+Y0.net
資本論

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:52:11.504 ID:76LowkS3a.net
社畜根性のある現代の日本て割と理想的な社会主義じゃない?

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:52:36.009 ID:wRFHUIBe0.net
マルクスがやらせてって言ってきたらどうする

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:53:53.911 ID:exjH8YxQ0.net
>>10
日本は唯一社会主義が成功した国と言われているからな…
スターリンに媚びるためとはいえ、松岡洋右も「日本はペリーが来るまで共産主義民族です」と言ってたぐらいだし

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:54:45.968 ID:Z2cW78yl0.net
>>5
正直言って駄目だと思う
資本主義者のその場しのぎかな

生産力が有限である以上は
貨幣をいくらでも刷っていいとはならないし
いつか取り返しのつかないことになる

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:55:47.734 ID:KqSy/7M30.net
>>1

資本主義社会だなって、街とかに居て感じた具体的なこととか何かありますか?

毎週楽しみにしているテレビ番組は何かあるの?

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:56:26.271 ID:Z2cW78yl0.net
>>7
部屋暗くして布団入ってるからめんどい
昼間に立てたときに言ってくれ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:58:17.928 ID:Six7z5k50.net
>>1
死ね糞ヨシフ糞スターリン信者

地獄で死ね

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:58:36.818 ID:Six7z5k50.net
>>1
貴様は許さん

地獄で死ね

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 01:58:49.967 ID:exjH8YxQ0.net
ベーシックインカムどう思う?
その他の社会保険を削る前提で

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:01:41.691 ID:J7529Dgr0.net
>>8
メーデー歌とか歌えるからな
まあ軍歌も歌えるし多趣味なんよ
社会主義好

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:02:16.331 ID:Z2cW78yl0.net
>>10
どうかな
賃労働による搾取(賃金以上の労働を強いる)という資本主義的生産様式に全面的に服従しているのが社畜さんたちでしょう

だから彼らは盲目的に資本主義に従えてる人たちだと思うよ

その社畜さんたちの労働が報われるような社会になると社畜は社畜じゃなくなっちゃう
それくらい賃労働の廃止というのは大きい

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:02:38.434 ID:Z2cW78yl0.net
>>11
一回くらいはいいかな

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:04:25.494 ID:76LowkS3a.net
ここだけの話、実は俺マルクスなんだ
1回だけよろしく頼むよ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:04:44.007 ID:Z2cW78yl0.net
>>12
江戸社会とか能力に応じて働き必要に応じて受け取るが実現してる
実はとってもすごい社会なんだよね
江戸の人間が半年遊んで暮らせるほどの米倉が貧民に開放されてた

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:06:26.446 ID:Z2cW78yl0.net
>>14
24時間営業のお店が毎日開いていて労働者が酷使されている
需要をひたすら掘り起こす作業が続く
ああもう資本主義は限界なんじゃないかと思った光景

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:10:40.001 ID:Z2cW78yl0.net
>>18
ベーシックインカムって最凶に資本主義的
福祉国家解体による市場開放と小さな政府を推し進める政策だからな

福祉国家もあまり支持してないけどこれよりは福祉国家のほうがマシ

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:11:04.122 ID:M10axPDN0.net
産まれすぎた子供と無能を間引けないと破綻する主義

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:13:33.432 ID:exjH8YxQ0.net
中核派とか革マル派とかどう思う?
杉並区で中核派の人が当選してたけど

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:14:18.075 ID:Z2cW78yl0.net
>>26
むしろ子供や無能も低賃金で酷使していくのが資本主義じゃないか
どんな奴でも都合よく搾取される
そして要らなくなったらポイッと捨てられる

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:15:26.288 ID:Efx1kkcW0.net
日本は成功した社会主義って言われてるよね

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:18:53.649 ID:Z2cW78yl0.net
>>27
新左翼な人たちは共産党より好きだよ
共産党って自称前衛である以上は労働者政党とはなれない残念な党

新左翼は前衛でありながら
長年労組とかに浸透して労働者に寄り添ってるすごい奴ら

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:20:02.055 ID:KqSy/7M30.net
>>1

芸能人とか政治家で、良い考え方持たれてるなと思う有名人はいますか?

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:21:19.276 ID:M10axPDN0.net
>>28
どこのパラレルワールドか知らないけど空想の話なら要らないです
現実世界には全人類が余裕を持って暮らせるようなキャパがないので

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:21:31.709 ID:Z2cW78yl0.net
>>29
まあソ連型経済を研究した革新官僚が統制経済敷いてた国だからね
だからって日本が社会主義とは思わないが
特に最近は新自由主義だし

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:28:04.989 ID:Z2cW78yl0.net
>>31
幣原喜重郎とか好きかな
これが正義の大道だ!憲法九条で再び日本は神の国となるのだ!
とかナショナリズムが裏返って
歪で半分滑稽さも感じるくらいの平和主義が好き

あと石原莞爾も似たようなこと言ってるんだよね

外国人ではレーニンとかチトームッソリーニも好き

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:29:39.595 ID:Z2cW78yl0.net
>>32
いやみんな働かせて労働させればいいのよ
そしたらその富を収奪しますからねっていうのが資本主義

キャパならまだ地球には余裕あるよ
まだそうなってはいないしね

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:34:10.820 ID:M10axPDN0.net
>>35
仕事が無いのに仕事をさせるのか
しかもその給料は有益な仕事をしてる奴から回すわけだ
あれ?これって搾取じゃね?

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:37:56.277 ID:KqSy/7M30.net
>>1

あなたが、将来結婚したとして、旦那さんには何歳くらいまでは、働いてお金稼いで
貰っててほしい感じに今思いますか?

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:41:04.869 ID:Z2cW78yl0.net
>>36
そいつらが肉体労働や機械を動かして更に多くの富を生産するってだけ
富は無限に蓄積できるから仕事はいくらでもあるのよ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:42:18.275 ID:Z2cW78yl0.net
>>37
私も旦那も許されればいい職場で生涯労働者でいたいかな

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:43:35.858 ID:GbjfQeG00.net
プロレタリア社会革命ってどうなの?

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:46:22.280 ID:M10axPDN0.net
>>38
富を蓄積とか笑える
作り過ぎて売れ残った製品は不良在庫って言うから覚えてね

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:47:54 ID:Z2cW78yl0.net
>>40
成長した労働者階級によって資本主義が廃止される

賃労働が廃止されて労働に応じて受け取れるようになる社会
労働者が資本家に代わって主体となる社会

これがプロレタリア革命後の社会

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:49:19 ID:Z2cW78yl0.net
>>41
薄利多売って言う言葉もあるのよ
沢山作りまくり安く売るりまくることによって資本主義は発展した

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:50:57 ID:wiFtB/4x0.net
仮にそんなことがあったとしても実際は党がブルジョワに変わるだけじゃないの?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:52:16.633 ID:wDxxaOC20.net
賃金以上の労働をしてるのは労働者だけじゃないじゃん
その余剰が世の中をよくしていくんでしょ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:53:02.452 ID:Z2cW78yl0.net
>>44
仮にそうであっても人が人を公然と搾取する社会は終わりを告げる
それだけでも歴史の前進なんじゃないかな

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:55:06 ID:wiFtB/4x0.net
>>46
マルクス主義の過去の歴史を考えるとそうは思えないんだけど

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:57:07 ID:M10axPDN0.net
>>43
薄利多売って売れる前提だからね?大丈夫?
売れ行き落ちても工場動かし続ける馬鹿は居ないからね?
不要な物を生産し続ければ豊かな世界なの?

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:57:54 ID:PFjNzHmk0.net
ハンバーガーマクルス抜きで

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:58:25 ID:wiFtB/4x0.net
セイの法則だっけ
マル経は需要の概念が抜けてる

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 02:59:52.912 ID:Z2cW78yl0.net
>>45
賃金以上の労働をしているのは労働者だけだよ
自営業者や資本家は自己の労働はすべて自分で処分できるのだがね

余剰を搾取することによって資本増強していってるのが資本主義
だからこれが資本主義の成長に必要なことは否定しない
だが問題なのはこれが資本家の手によってのみ行われていること

労働者の労働の処分に労働者が関われない
労働者が自己の労働の処分を自己決定していく社会が望まれている

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:02:05.976 ID:Z2cW78yl0.net
>>47
ソ連の失敗を言ってるのかもしれないけど
あの国は官僚も党の指導者も労働者と同じボロアパートに住んでたよ
だから失敗したんだけどね

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:08:49 ID:M10axPDN0.net
そもそもとして給料分以上働かないと赤字なんだけどなぁ
普通の社会人なら分かるはずだけど

それに労働に対する適正な賃金がいくらなのか誰が決めるんだろ
半人前の給料は半分?損失出したら減給?予備人員は無給?

馬鹿馬鹿しい

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:09:39.531 ID:Z2cW78yl0.net
>>48
使用価値の低いものは自然と値段も低下するけど
それで人口が養えなくなるということはないよ
むしろ労働によってどんどん人類の養う人口は増え続けている

生産性が高まることはあっても低下することは
よほどのことがない限り滅多にないからね

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:11:44 ID:Z2cW78yl0.net
>>50
需要の概念はマル経も普通にあるよ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:14:02.414 ID:wDxxaOC20.net
>>51
稼いだ分は全部使えるから賃金以上の労働をしてない、とい理屈が分からん
もらったら全部使えるのは労働者だって同じでしょう
もらってる以上の貢献を求められるのも同じだよ

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:15:51.006 ID:M10axPDN0.net
>>54
養う?70億人食わせるだけなら1億人すら要らんぞ?
残りの69億人以上は何すんの?って話だが
失業者って言葉聞いた事ある?

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:17:12.984 ID:Z2cW78yl0.net
>>53
だから給料分以上働かせればいいだけだよ
労働に対する賃金は利益が出て労働力の再生産が可能なように
資本家が決めて出してるんだよ

往々にして再生産に必要な額を満足に得られないことがあるが
それは養育教育費の高騰とか
少子化といった形でやがて社会にも現れる

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:20:07.998 ID:Z2cW78yl0.net
>>56
労働者は稼いだ分全額自己決定できていないでしょう
稼いだ分全額資本家が処分を決定している
その上で労働者が使えるお金というのが出てくる

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:20:22.881 ID:M10axPDN0.net
>>58
俺は資本家だったのか知らなかった
コンビニの店長も営業所長も工場長も資本家か
資本家だらけだな

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:20:55.462 ID:wiFtB/4x0.net
もうブルジョワ プロレタリアなんて二項対立の時代じゃないでしょ

マルクスはアンチテーゼとしては意味があったけど、もう役割を終えたよ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:21:21.909 ID:KqSy/7M30.net
>>1

コスパが良いと思うお店とか何かある?

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:23:33.335 ID:+BNhyIra0.net
剰余価値の搾取より金融システムによる搾取の方が酷い現状だからな
少し理論を変える必要があるのでは?

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:23:50.416 ID:Z2cW78yl0.net
>>57
失業が死につながることはあるけどね
だからって将来労働力となる人間を間引くほど資本主義は無意味な人殺しはしない
何度も言うけどまだまだ地球にはキャパあるんで

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:25:19.206 ID:M10axPDN0.net
>>64
だから仕事の無い奴は何すんの?穴掘って埋める作業して給料貰う?

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:27:14 ID:Z2cW78yl0.net
>>60
資本家ではないな
資本家とは使用者または資本を所有して利潤を得る者をいう

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:29:53 ID:wiFtB/4x0.net
今、マルクスに意味があるとすれば貨幣経済の弊害を説いた疎外の概念くらいじゃないかな

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:30:16 ID:Z2cW78yl0.net
>>61
生産の社会化はマルクスが言及してるし
現代がマルクスの想定外とは思わないしむしろその通りなってる

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:30:51.631 ID:M10axPDN0.net
>>66
わかったもういい
論理的な会話ができないようだし

給料を決めるのが資本家なら給料を決めている雇われ共も資本家だっていう簡単な理屈すら通じないとかアホすぎて無理

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:30:54.129 ID:Z2cW78yl0.net
>>62
スーパーが一番コスパいいよ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:31:34.197 ID:wDxxaOC20.net
>>59
どゆこと
売上を稼ぎと言いたいの?

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:32:40 ID:Z2cW78yl0.net
>>63
金融資本による搾取も基本的には同じ理屈で説明されてるよ
金出して資本を所有した人たちが労働を搾取する

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:33:19 ID:wiFtB/4x0.net
>>68
マルクスの思い描いたプロレタリアのストーリーはどこへやら

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:34:13.885 ID:Z2cW78yl0.net
>>65
なにかしらの商品を生産して給与を得るよ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:35:08 ID:NOFdOpgTd.net
おばさんだろ?マルクスとかもうゴミ

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:36:55.022 ID:M10axPDN0.net
>>74
それを穴掘って埋める作業だと言うんだよ
資源を無駄にする分だけ尚悪いわ

さよなら

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:37:06.039 ID:CZwD8q64H.net
共産主義と何が違うん?

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:37:47.738 ID:Z2cW78yl0.net
>>69
雇われは資本家に従って算盤弾いてるだけだぞ
算盤弾く奴が資本家だっていうのは君の考えでしかない
資本家がどういう人かは上に書いた通り

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:37:49.965 ID:+BNhyIra0.net
>>72
労働による価値創造とその剰余の搾取とは違う
信用創造と利息による搾取だよ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:38:38.568 ID:Z2cW78yl0.net
>>71
売上ではないな
生産したものが稼ぎだよ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:39:40.410 ID:M10axPDN0.net
>>78
もういいって
しかも全部間違ってるし
これからマルクスとか語るなよ
マルクスの名前に泥塗るだけだから

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:40:05.509 ID:Z2cW78yl0.net
>>73
どこへって?1対99って構図はどんどん強まってるでしょ?

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:40:19.716 ID:F2L7ez8q0.net
モスクワ放送は聴いてましたか?

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:41:55.661 ID:F2L7ez8q0.net
ソ連の音楽はゼブリャーナやバレリー・レオンチェフとか好きだったのですが東欧の音楽は
どんなのが好きでしたか?

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:42:09.625 ID:wDxxaOC20.net
>>80
それって数値化できないの?

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:42:14.977 ID:Z2cW78yl0.net
>>75
まだ二十代前半だよ

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:43:43.277 ID:NOFdOpgTd.net
>>86
嘘はいいよ…もう時代遅れね

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:45:22 ID:Z2cW78yl0.net
>>76
商品は使用価値があるものだってマルクスが言ってるよ
そういうのはケインズが言い出したことだね
穴ほって埋めるだけでいいってのは

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:46:22 ID:Z2cW78yl0.net
>>77
社会主義がさらに進展した社会が共産主義社会だよ

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:47:47.579 ID:M10axPDN0.net
社会主義も共産主義も思想自体は悪く無いんだが主義者の側に問題児が多すぎるんだよなぁ
最低賃金引き上げられて経営者が悲鳴あげてても毎月何百社倒産してても「搾取されてる!」だもんな

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:48:55.326 ID:Z2cW78yl0.net
>>79
出資者って基本的には資本の所有者たる地位に就くんだけどね
株主とかそうだし銀行も担保を持つしね
利息による搾取は少し違うけどね

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:50:16 ID:CqpFzvky0.net
>>1
死ねアカ野郎

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:50:41 ID:Z2cW78yl0.net
>>81
君の考え全体的にメチャクチャだよ
男の子だから維持張っちゃうんだね

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:51:38.684 ID:Z2cW78yl0.net
>>83
スプートニクとかチョソンの声とか聞いてると楽しい

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:53:18 ID:M10axPDN0.net
>>93
あのさぁ
誰でもいいからマルキストにこのスレ印刷して見せてみろよ

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:53:40 ID:DYR4gQuz0.net
田中マルクス闘莉王とは懐かしい
実際あいつって全盛期はどんなもんだったの?

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:53:55 ID:Z2cW78yl0.net
>>85
モノはあるから数値化できるんじゃないかな
歪ながらソ連がそれやってたし
市場で値段つけてもらうっていうのが一番てっとり早いけど

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:54:06 ID:wDxxaOC20.net
>>90
労働者はみなまともな判断力のない白痴ということを前提にしてる
だからそういう層には人気があるし、主義者もそういう層なわけ

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:54:26 ID:Z2cW78yl0.net
>>87
ちなみにいまちゃんと大学生だぞ

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:55:00 ID:lLhtOCO/a.net
>>99
おちちうp

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:56:20 ID:3orwGfmT0.net
レーニンでもトロツキーでもなく
マルクス?

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:56:51.898 ID:wDxxaOC20.net
>>97
だから数値化したのが売上でしょ
モノじゃない売物だってあるんだよ
できるんじゃないかなじゃなくてできなきゃ搾取なんて概念産まれないでしょ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 03:59:45.376 ID:Z2cW78yl0.net
>>90
最低賃金引き上げろはマルクス主義者の主張ではない

そういうのは資本主義の延命に足掻く人のすること
体力のない企業が倒産すれば結局は独占資本が特をしていくし

マルクス主義者はなんというか俯瞰した立場に立ってる

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:00:28 ID:Z2cW78yl0.net
>>95
見せてみればいいんでね、私も他のマルキストとお話したいし

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:00:56 ID:M10axPDN0.net
>>98
そんな感じするわ
学生運動があった時も働いた事のない世間知らずな学生が世の中の労働者を憂いて暴れたわけだしね
「予算」すら分からない癖に「搾取」だもん

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:02:02.994 ID:CZwD8q64H.net
異世界の漫画とかの話なんだけど
王様(魔法やら使って単独で桁違いに強い)が統治してて物々交換だけ許されてる国って成り立つと思う?
独裁でなくてもやっぱ周りは武力に恐れてるって感じになるのかな

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:02:07.498 ID:Z2cW78yl0.net
>>101
レーニンもトロツキーもマルクス主義者だよ
ちなみにレーニンの思想は多少無理があったと思ってるけど好きだよ

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:06:34.488 ID:M10axPDN0.net
>>106
成り立たない要素が無いが
カネだって物々交換の延長だぞ?
生物は腐るから保存の効く物がカネになる

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:09:11.350 ID:Z2cW78yl0.net
>>102
売上ってなると市場や個々の事象に左右されるからね

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:11:57.787 ID:Z2cW78yl0.net
>>105
共産党について行けなかったり学費が高くて暴れてたんだぞ
共産党の矛盾に気づくくらいだから
お前らなんかよりまじめに政治・社会活動してたんじゃね

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:13:40 ID:wDxxaOC20.net
>>109
市場や個々の事象に左右されない生産物ってなに?

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:13:58 ID:Z2cW78yl0.net
>>106
貨幣経済の方が便利だからそっちに落ち着くよ
経済的な力や振る舞いって武力や法なんかよりもよほど強いんだよ

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:15:39 ID:Z2cW78yl0.net
>>111
自分で作って自分で消費するのなら市場には影響されないんじゃね
そんなことあり得るか知らんがね
マルクスも私もそんなこと問題にしてない

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:17:18.991 ID:M10axPDN0.net
>>110
産まれてねぇだろお前
想像で適当言うな

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:19:35.257 ID:Z2cW78yl0.net
>>114
当時の学生運動何も知らなそう

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:21:49.080 ID:M10axPDN0.net
>>115
また想像で適当言うのか
想像するなら俺が学生運動してた側だとは思わないのか?
都合の良いようにしか考えないガキか

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:22:26 ID:wDxxaOC20.net
>>113
つまり具体的にはないが売上ではない何かが稼ぎとなるわけか
そしてマルクスも私も稼ぎとは一体何か分からないが、とにかくその稼ぎは搾取されているら、そんなのはやめたほうがいい、少子化とかもきっとそれが原因だ、と言いつつ、しかしそんなこと問題にはしてない、そういうとか

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:23:48.854 ID:CZwD8q64H.net
そもそも何を持ってして国が出来上がってるのかがよくわからん
人種別なのか文化の集まりなのか

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:26:28.833 ID:Z2cW78yl0.net
>>116
思わないね、言ってることほとんどアフォだし

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:28:02.927 ID:Z2cW78yl0.net
>>117
生産したモノだよ
何円と値段が付いた商品ではなく商品そのものが富であり稼ぎ

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:28:04.392 ID:M10axPDN0.net
>>119
お前みたいな奴が内ゲバの原因だったんだよ
まともに日本語の通じない猿が

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:32:28 ID:wDxxaOC20.net
>>120
値段のついてない、資本的価値のないものを、資本家が搾取する理由が分からん
それを富だとするのは、労働とは自己実現だから?

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:32:33 ID:Z2cW78yl0.net
>>118
人が集まりゃ社会になる
社会を特定の人たちに都合よく維持していくために国家ができた
それはある時代では封建領主やブルジョアであり今後も変貌する

そういうお話がマルクス主義ってやつなんだ

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:33:53 ID:Z2cW78yl0.net
>>121
いいからマルクスの解説書の一冊でも読んでまた来てね

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:35:53 ID:Z2cW78yl0.net
>>122
逆だよ逆
価値があるから値段がつくんだよ
市場に出す前の商品が無価値だとでも言うつもりか?

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:36:24 ID:M10axPDN0.net
>>124
お前が読め
いや読んでコレなら意味無いか
ゴミを工場で生産したら富が増えるって書いてると思ってんだし

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:38:02.485 ID:wDxxaOC20.net
>>125
いや、言ってないけど
だから値段のついてんじゃん

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:40:51.539 ID:Z2cW78yl0.net
>>126
それ言ったのマルクスじゃなくてケインズだし
お前さんしかそんなこと言ってないじゃん

私は「商品」を生産させて利潤を得ていくのが資本主義としか言ってない

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:41:32.833 ID:CZwD8q64H.net
>>123
その統治ルールを誰が決めるかってめっちゃ難しくね
資本家の独占禁止するにしてもめちゃくちゃ中立な奴がいないとまずまとまらないじゃん
そこらへんどうすんの

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:42:05.530 ID:Z2cW78yl0.net
>>127
富がお金のことだと思ってる?富って生産物のことだよ
マルクスの解説書でも読んでね

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:44:08.407 ID:Z2cW78yl0.net
>>129
当地ルールなんて時の強者に都合よく敷かれていくものだよ
無理なもの強制しても無理
だから独占資本の暴走止められないでしょ?
アマゾンの租税逃れとかグーグルの独占化とかね

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:46:40.020 ID:wDxxaOC20.net
>>130
価値があるから富なんでしょ??

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:48:56 ID:CZwD8q64H.net
なるほどー、共産っぽい思想は悲しいけど理想でしかないんだなあ
創作に使わせてもらうぜ

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:51:17.287 ID:MV64SFf/0.net
>>1
足臭い?

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:56:17 ID:Z2cW78yl0.net
>>132
だから逆だってば逆、富は使用価値・交換価値のある生産物
そして価値があるから値段がつく

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:58:58 ID:F2L7ez8q0.net
https://www.youtube.com/watch?v=ymU4o5Ii6BI

ゴルバチョフの頃じゃないよ。何か言ったらすぐ殺されるような時代のソ連の曲だ。
当時のソ連って言われていたほど怖い国でもなかったのかなとも。

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 04:59:28 ID:Z2cW78yl0.net
>>133
なにか勘違いしてるぽいけどいつか労働者が強者になって
グーグルやアマゾンみたいに力を振るっていくであろうって話だぞ
だから理想論とは微妙に違う
むしろ資本主義のふるまいの延長にあるものが社会主義

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 05:01:19 ID:Z2cW78yl0.net
>>134
いっぱい動き回ったあと臭くて困る

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 05:03:27 ID:Z2cW78yl0.net
>>136
ソ連人って電子楽器にしろハイカラなものやたら好きなんだよね
前衛芸術とかいってもてはやされてたらしいよ

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 05:04:08 ID:MV64SFf/0.net
>>138
嗅ぎたい
どんなにおい?

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 05:04:54.164 ID:F2L7ez8q0.net
旧東欧諸国の人達がみんな口にしている事

昔のほうがまだ良かった・・

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 05:05:43.257 ID:46lK/bj10.net
この子すき
https://i.imgur.com/BPSFubI.jpg

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 06:02:29.426 ID:HtiDBEpj0.net
いつ頃社会主義になんの?

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 06:13:51 ID:Z2cW78yl0.net
>>143
プロレタリアートが社会の主体となる力をつけたら社会主義になる

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/01(日) 06:14:51 ID:HtiDBEpj0.net
それいつ頃?
300年後とか?

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