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宗教が悪だと思ってる奴って一定数いるよな
- 1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 14:58:50.118 ID:BPERF4rr0.net
- 頭悪そうな奴にありがち
- 2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 14:59:13.293 ID:1jDnQR/+M.net
- 俺が神だ
- 3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 14:59:15.104 ID:xgr5V0f/0.net
- こいつ十字軍が何やったか知らなさそう
- 4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:00:21.869 ID:3GbjvXVb0.net
- 戦争の何割が宗教戦争なのかも知らんのかこの低脳
- 5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:00:56.917 ID:ImZzjM4R0.net
- アジアにとっては悪でしかない
- 6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:01:06.702 ID:Gdtx/B1F0.net
- この世に悪があるとすれば
- 7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:01:21.609 ID:wiVGW9Ga0.net
- 戦争は悪だと思ってる奴って一定数いるよな
- 8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:01:24.739 ID:3EFZc+GCa.net
- む？そうじゃない！これは暗号じゃ！宝の在り処が示されておる
- 9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:01:45.754 ID:Q+lIwNLX0.net
- 二世の被害者だろ
- 10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:02:04.339 ID:BPERF4rr0.net
- >>4
戦争=悪
なのですか？
- 11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:02:13.074 ID:AYoOiOAwH.net
- 宗教は悪だと思う行為がまず宗教的
- 12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:03:00.774 ID:xgBmViEr0.net
- 根拠もなしに科学を脳死で崇拝してるやつにありがち
- 13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:03:25.583 ID:TrvrhbPdM.net
- 悪か正義かって言ったら悪だろう
もう大昔のような宗教がなくても人類は理性を持っているし、現に犯罪が極端に少ない日本は無宗教だ
殺人は神が許さないからしないと言う世界に対してこの国では道徳で殺人は悪だと認識出来ている
なくても世界が回るのであれば宗教のせいで起こる争いを考えればマイナス面の方が大きい、よって宗教は悪である
- 14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:03:40.514 ID:yWd8h8d30.net
- 宗教じゃなくて人間が悪
だけど人間をあまりにも簡単に悪い方向に持って行けてしまう免罪符として宗教は最悪だと思うぞ
その人自身の思考よりたちが悪い
- 15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:04:08.509 ID:BPERF4rr0.net
- >>5
その理由は？
何故アジア限定？
>>11
一理ある
- 16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:04:14.868 ID:9+blj/q40.net
- 宗教の中身なんも知らないバカの方が有りがちだな
なんか凄い平和で正しいことだと思ってるんだろう
- 17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:04:24.907 ID:jZpziFQKd.net
- >>13
道徳じゃねえよバーカ
- 18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:04:38.702 ID:qhHE2K2i0.net
- 宗教自体は悪くないけど侵略や戦争とは切り離せない存在だからなぁ
- 19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:04:48.668 ID:yh/m596E0.net
- 宗教戦争の多くは政治的なもの
- 20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:04:56.700 ID:fHJr99vY0.net
- 宗教が何をもたらしたか歴史をみればわかる
- 21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:05:06.703 ID:wiVGW9Ga0.net
- 殺人は悪なのか？
なぜ悪なのか？
- 22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:05:12.062 ID:3GbjvXVb0.net
- >>17
なら人を殺しては行けない理由がなんなのか答えろよ
- 23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:06:04.798 ID:dlGe2E2ud.net
- 金集めるやつは駄目だ
- 24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:06:27.756 ID:hlOFa6hw0.net
- マルクスは「宗教は阿片」と言ってる。
私はマルクス主義者ではないが「宗教は麻薬のようなもの」という指摘は言い得てると思う。
宗教ダメ、絶対。
- 25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:06:28.339 ID:jZpziFQKd.net
- >>22
？？？？？？
- 26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:06:28.943 ID:AYoOiOAwH.net
- >>12
物理法則は不変ってよく考えると特に根拠は無いんだけどみんな信じてそこから学問体系が作られてるんだから凄いことだ
- 27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:06:36.244 ID:GzUumELT0.net
- 人間が宗教に学ぶのではなく宗教が人間に学んで進化するべきなんだよ
科学はそれを怠らずにやってきたが一部宗教や新興宗教はそれを怠ってる
- 28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:07:21.939 ID:wiVGW9Ga0.net
- そもそも悪って何よ
- 29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:07:53.486 ID:uTTccWtzd.net
- みんな宗教の悪いところしか見てねえな
宗教なくてもどうせ戦争するからな
- 30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:07:56.153 ID:xgBmViEr0.net
- この世に悪があるとすれば、それは人の心だ
- 31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:08:05.412 ID:tZv0LVNvp.net
- 宗教が悪というよりは悪用されたり悪者になる事が多いって感じじゃね
- 32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:08:06.630 ID:06BLeajWK.net
- >>13
日本人の倫理観は仏教や儒教の影響を受けている
- 33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:08:31.173 ID:BPERF4rr0.net
- >>12
俺の中では科学は宗教だという考えだよ
>>13
日本は無宗教って言う奴も一定数いるけど、実際「ごちそうさま」「いただきます」は言うし、もしもの時は神とか仏様にお祈りするんじゃないか？
例年初詣や七夕みたいな宗教行事で神社が混雑してる映像がニュースで報道されてるし
そもそもそのレス全体が宗教的な考え方だし
無宗教を自称するのは客観的な視点で見てて恥ずかしいし、辞めたほうがいいと俺は思うよ
- 34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:08:31.777 ID:3Ln/Rpm00.net
- だってウザイし
今日も勧誘に来たよエホバ
- 35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:08:56.625 ID:jZpziFQKd.net
- >>13
日本が無宗教とか流石に草
- 36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:09:00.563 ID:WrpCK02QM.net
- 宗教は正義派って文句をつけるばかりで具体的になぜ正義なのか何も言えないよな
- 37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:09:47.512 ID:ewtyUZWwd.net
- ぶっちゃけ宗教が原因の戦争って言っても実質利権争いだろ？
- 38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:11:12.683 ID:IQ45kuKhM.net
- いや日本は無宗教だろ普通に
日本が宗教のせいで戦争なんかするか？
ただの習慣を宗教的とか頭おかしくね？
- 39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:11:24.866 ID:BPERF4rr0.net
- >>18
もしも宗教が無かったらそれらは起きなかったのですか？
そもそもそれらは必ずしも悪い事だと断定できるのですか？
例えば北朝鮮や中東で核戦争が起きそうになった時、それを阻止するために侵略して武力を行使するのは悪なのですか？
- 40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:11:30.363 ID:jZpziFQKd.net
- >>38
クッソワロタ
- 41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:12:08.526 ID:Gdtx/B1F0.net
- 何も信じないのは不可能
- 42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:12:20.720 ID:06BLeajWK.net
- 無宗教なら罰さえなければ地蔵に小便を掛けられるし神棚をバットで叩き壊せる。
それを罰当たりと思うなら信仰心があるから無宗教じゃ無い。
- 43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:12:23.441 ID:ua3Ktokh0.net
- 宗教がいいとは言わないが、この前お坊さんが言った言葉はなんかなっとくした。日本人は宗教が無いから死ぬのが怖いらしい。
- 44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:12:26.359 ID:hlOFa6hw0.net
- >>32
土着の八百万の神や、道教の神仙思想の影響も大きい。
- 45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:12:55.450 ID:+TcBrn2W0.net
- アブラハムの宗教
神はユダヤ人以外はゴミであり、約束の地を授けると言ってくださった
↓
イエスは救世主であり原罪を背負って行かれた。信じれば異邦人でもおｋ
↓
いや、罪はないし救世主など居ない。アッラーは唯一絶対の存在である
なんだこれ
- 46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:13:05.176 ID:y0w2iEBl0.net
- え？日本人って神のために命を捧げてるの！？
少なくとも俺はどの神も信じてないし神のおかげで世界があるなんて思ってないよ？？
- 47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:13:14.763 ID:cyq7I+5FM.net
- 宗教信じてる人と宗教を悪だと捉えてる人って根本的に全く同じな気がする
- 48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:13:18.419 ID:CCnr/qLaM.net
- 善悪の概念自体が宗教
最近までゴミクズな創価ババアと付き合ってたから個人的な印象は最悪
- 49 ：くーるびゅー：2019/02/27(水) 15:13:44.618 ID:LaSHYttE0.net
- 悪だとは思ってないよ
いきすぎてる奴は馬鹿だなぁとは思ってる
- 50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:14:00.103 ID:tfFL1F0e0.net
- オウムのせいで日本人は宗教嫌いになった
- 51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:14:15.268 ID:jZpziFQKd.net
- >>46
無神論と無宗教の違いもわからないバカ
- 52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:14:39.483 ID:WP87qnU+H.net
- 深く根付いた宗教は自分では宗教と認識できない
宗教批判は結局のところ信者が他宗教を攻撃するのと同じこと
- 53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:15:11.734 ID:fCjD4/jR0.net
- 神を信じてないただの国民性を宗教とか言ってる奴頭おかしくね
なんの影響を受けていようが神のために立ち上がって戦争する日本人なんていねーよ
大体日本人がみんな信じてる宗教あるならなんの神だよ
- 54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:15:16.934 ID:IekKj6/W0.net
- 宗教は精神的弱者を嘘で騙して金を奪うシノギでしかない
宗教で飯を食っている全ての人間を軽蔑している
- 55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:15:55.194 ID:jZpziFQKd.net
- >>53
宗教の意味も理解してないバカ
- 56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:16:02.503 ID:Jno+JV1ZM.net
- 存在しないもん信じて騒いでるのが宗教
- 57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:16:23.631 ID:LCuDDW0Z0.net
- 仏教という天国の記述が曖昧なくせに地獄の描写はとんでもないほど細かいくそ宗教
イスラム教に入って殉教して処女天使とイチャコラするわｗｗ
- 58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:16:39.225 ID:wiVGW9Ga0.net
- 宗教には必ず神がいると思ってる奴がいるな
- 59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:16:46.026 ID:G4/tW49md.net
- 食べ物を粗末にしてはいけません的ななのはマジくそだと思う
宗教の自覚ないし
- 60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:16:56.414 ID:I5IXzkaAd.net
- 宗教の思想は悪くないけど押し付ける事がいけない
宗教が関わって起きた戦争の理由は大体これ
- 61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:17:03.756 ID:XF6aqx7o0.net
- >>1は宗教ってものがどんなものかわかってないんだろ
日本に信じられてる神なんかいないし無宗教で間違いないぞ
- 62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:17:06.612 ID:hlOFa6hw0.net
- >>42
その理屈はおかしい。
倫理感が信仰心だけで成立するなら、同じ理屈で「他教徒に対して攻撃的」でなければ辻褄が合わない。
実際には、信仰心とは別の理屈で、行儀良くない生きる動機があるから、無闇に他教徒を攻撃することもない。
- 63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:17:39.753 ID:Gdtx/B1F0.net
- >>59
それは宗教的な理由は全部後付けで
単純に冬を越す食料が足りなくなるから無駄遣いすんな
って意味だけど
- 64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:17:50.835 ID:jZpziFQKd.net
- >>61
クソワロタ
お前葬式行ったことないの？ｗ
- 65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:17:54.195 ID:E0I4Jz6a0.net
- 無知は罪
- 66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:17:57.167 ID:BPERF4rr0.net
- 例えば雷が鳴ったとき、私達は科学の知識があるから「水蒸気の摩擦によって溜まった電荷で電位差が生じ、それが大きくなって空気を絶縁破壊したんだな」と分かる
科学を知らない人には「雷様が怒ってる、へそを取られる」と説明し、理解させる
こういう意味では、物理学のような科学も宗教と変わりないのではないでしょうか
そして、その宗教を否定するのは正しいことでしょうか
- 67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:18:00.961 ID:t8WezNDg0.net
- >>10
悪だな
- 68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:19:19.579 ID:7eAgEul60.net
- 人間の本質が暴力的だからそれを抑えるのに有効だけど暴走させる原因になったりもする
閉鎖的なのと大規模化したやつはだいたい腐ってくんだよ
- 69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:20:08.919 ID:fHJr99vY0.net
- 宗教って現代科学では解明できない事象を考えるわけでしょ
昔の人は雷を天神の怒りと信じてたわけで
要は未知の領域に対する願望解決
- 70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:20:14.733 ID:qUtX24I3M.net
- 日本が宗教あるって言ってる人どんな世代なの？
そりゃ仏教もキリスト教もあるけど信仰はしてないだろ
俺の世代だと神様崇めてる人間なんて皆無なんだけど
- 71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:20:29.572 ID:gq0BxhMkr.net
- >>66
災害に対する正確な知識は確実に生存率を上げる
祈りや詭弁で命を失うなど馬鹿げてる
- 72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:20:40.608 ID:BPERF4rr0.net
- 宗教に関しての理解が浅い人を見ちゃうと、「社会学についての知識が無いんだな」って思っちゃいますね
- 73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:21:27.424 ID:4rtX8Kmc0.net
- 日本は無宗教だろ
葬式も初詣も頂きますもただの習慣、起源が何であれ明確な宗教的行為だと認識した上でやってる奴なんてほぼいない
これを宗教だと言うのなら日本は毎年クリスマス祝ってるからキリスト教国家になる
- 74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:21:42.589 ID:iM/14coE0.net
- おにんにん教に入るんだみんな
https://twitter.com/oninninkyo
(deleted an unsolicited ad)
- 75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:21:56.508 ID:WP87qnU+H.net
- >>43
皆が利己的だと死ぬ直前に悪を為して死ぬのがベストみたいな結論になるから死んだ後に裁きがあるよって脅す
恨みを持ったまま死ぬのは悔しいからあいつには俺の代わりに神が裁きを下すんだって自分を慰めて死ぬ
死んで全部なくなるのが怖いから死後にも世界があるよって安心させる
全部根拠ないけど信じておけば同じリズムで死ぬまで平穏に過ごせる知恵だな
- 76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:22:22.309 ID:IekKj6/W0.net
- >>64
同調圧力でやってるビジネスじゃんあれ
俺は葬式なんてやってもらわなくていいし
- 77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:22:42.646 ID:t8WezNDg0.net
- >>70
無宗教をガチでやろうとすると実生活を犠牲にしなければならないところが多すぎる
自覚がなくても信仰してんだね
- 78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:23:28.299 ID:5TYVh8k30.net
- 社会学の知識なんて物理学の知識と同じ位割とどうでも良いしなあ
- 79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:23:50.759 ID:WP87qnU+H.net
- 頂きますご馳走さまはホストに対する言葉で宗教関係ないと思うわ
食べ物への感謝がどうだとかの発想なら召し上がれお粗末様なんて言葉は生まれんだろ
- 80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:24:10.412 ID:IekKj6/W0.net
- >>77
何の犠牲もいらないんだが
宗教信じてないからどんな宗教施設にもいけるし何の宗教儀式でも自由にやれるしやらないことも自由
制限される食べ物もない
信者だぞ制限されてるのはｗ
- 81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:24:22.394 ID:Gdtx/B1F0.net
- >>71
その知識が正確である
と勝手に信じてるようだけど
極めて限定的な条件の中でならおおよそ再現するようにみえる
と言う程度の知識を山盛り積み上げただけで
本当にそれが正しいのかは不明なんだぜ
科学の常識なんてほんの数十年で相当変わる
- 82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:24:35.599 ID:DQPKtWIH0.net
- お腹痛いときに神に祈るくらいしか意識しないな
- 83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:24:37.163 ID:eFp685NN0.net
- 宗教の範囲を無理矢理押し広げた上で「はいそれも宗教ー！」とかドヤ顔してるバカ多いよね
- 84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:24:52.912 ID:OmuC3t2g0.net
- クズほど信心深いっていうのがイメージダウンに繋がってる
- 85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:25:17.950 ID:06BLeajWK.net
- 日本神道は宗教だけどキリスト教や仏教のように地獄に行く者と行かない者を分けない。
善人も悪人も神も人も死ねば漏れなく汚れた死の世界である黄泉の国行き。
神道を信じても死後の救いは無い。
死後の救済がある宗教を信じたほうがいい。
- 86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:25:23.228 ID:e7j/TrzDM.net
- >>77
犠牲にならないように効率的な行動を取るのは普通の人間だ
自分のための行動をとった結果としてたまたま宗教にそった行動もあるってだけ
非効率であっても神のためにやるのが宗教だぞ？
- 87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:25:30.444 ID:jZpziFQKd.net
- >>76
お前がどうかは聞いてないから黙ってろ
>日本に信じられてる神なんかいないし無宗教で間違いないぞ
これに反論しただけ
- 88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:26:04.848 ID:IekKj6/W0.net
- >>81
新しいことがわかれば変えていく
いいことじゃん
宗教は意味不明なもん信じて疑うな！崇め続けろ！
だろ？ｗ
- 89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:26:22.271 ID:hgUMvE3rM.net
- >>70
日常の所作に溶け込んでるから気付かないだけ
仏教神道だけじゃなくて色々混ざり合ってるから他宗教にも寛容
- 90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:26:24.189 ID:jZpziFQKd.net
- >>83
逆だよね
宗教を叩きたい無知なバカが勝手に範囲を狭めてるだけ
- 91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:26:40.460 ID:cyq7I+5FM.net
- 全人類は環境で体験したこと信じてる環境教だな！！！はい宗教の話おわり！！！！！
- 92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:26:56.724 ID:WP87qnU+H.net
- 名前がついてるかは関係なく良い悪いの基準をどう説明するかが宗教の本質でしょ
- 93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:27:00.945 ID:06BLeajWK.net
- >>70
困ったときの神頼みもしたことない？
初詣にも合格祈願にも行ったことない？
- 94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:27:14.397 ID:VDP1Erzn0.net
- マウント教と名付けよう
- 95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:27:15.348 ID:e7j/TrzDM.net
- >>87
いや葬式は宗教としてやってるんじゃなくてクリスマスなんかと一緒で行事だからやってるだけだろ
- 96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:27:37.219 ID:Gdtx/B1F0.net
- >>88
所謂宗教も解釈変わり続けてるんだぜ
- 97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:27:56.424 ID:GzUumELT0.net
- >>81
信じるも何もない
助かった人が大勢いるから情報は大切だよ
１人でも多く確実に人を救う知識は人間の強みだね
- 98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:27:59.346 ID:I0WqbU0od.net
- 戦争をなくすためにも世界中の人が同じ神を信仰すればいいんだ！
こうして戦争は繰り返されていく
- 99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:28:05.831 ID:lbpf7Pec0.net
- 日本は無宗教（街のあちこちにお地蔵さんが立ってる）
- 100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:28:16.675 ID:hlOFa6hw0.net
- >>84
自助努力を諦めて思考放棄した段階で「信仰」に依存するようになったりするから、ダメ人間ほど信心深いよな。
- 101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:28:18.009 ID:jZpziFQKd.net
- >>95
葬式がクリスマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石にワロタ
- 102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:28:20.953 ID:qhHE2K2i0.net
- >>39
文化的な生活は守られるべきである という前提なら侵略は悪だしそれに抵抗する事は悪とは呼べないんじゃないか
もしあなたにそういう前提がないのであればどんな倫理観、価値観を持ってるのか興味ある
- 103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:29:01.666 ID:fHJr99vY0.net
- >>81
そんなこと言い出したらなんでもありになるじゃん
今認識できる世界は脳がつくりだした幻想とも言えるだろ
生きてくためには線引きは必要よ
- 104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:29:32.722 ID:IekKj6/W0.net
- >>87
断る
- 105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:30:20.246 ID:XF6aqx7o0.net
- 葬式がただの行事じゃないと思ってる奴ってそれによって仏様がどうなって天国行くとか全部理解してんの？
なんとなく49日とかやってないでどんな理由があってやってるか日本人全員が理解の元行ってるとでも思ってるの？
- 106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:30:27.694 ID:OGGfPXyK0.net
- とんでもねぇあたしゃ神様だぁよ
- 107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:30:38.178 ID:tZv0LVNvp.net
- しんこう【信仰】
（名）スル
〔古くは「しんごう」とも〕
①神仏などを信じ崇めること。経験や知識を超えた存在を信頼し、自己をゆだねる自覚的な態度をいう。「仏教に厚い━を寄せる」「神を━する」
②人を信じうやまうこと。「三郎の為人を益々景慕し、弥々━する心を生じた／薄命のすず子お室」→信心（補説欄）
クリスマスやら初詣やら葬式やら行事に参加したら即信仰してることにする奴も一定数いるな
- 108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:30:59.436 ID:IekKj6/W0.net
- >>96
そしてそれが新興宗教になり俺のほうが古いから正しい！いやお前は古いから間違ってる！と利権争いをしてるのが宗教
- 109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:31:26.107 ID:9HNdVBw6d.net
- 精神の仕組みを全部解明してないじゃん
してから偉そうなこと言ってくれ
- 110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:32:21.013 ID:IekKj6/W0.net
- >>89
溶け込んでるだけで信じてなきゃ宗教でも何でもない
- 111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:32:51.596 ID:IekKj6/W0.net
- >>93
ある
でも神は助けてくれない
- 112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:33:13.369 ID:t8WezNDg0.net
- >>80
んなことはないぞ？
冠婚葬祭出られなくなるし基本的な挨拶一つとってもそこに宗教観が入り込んでる
ガチで無宗教やろうとしたら周りの理解が相当深くないとやってけない
>>86
狭義で捉えすぎでは？
- 113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:33:31.903 ID:xgBmViEr0.net
- >>100
信仰に依存せず自助努力をしてきた君はどれだけ立派な人間になれたの？ｗ
- 114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:33:39.790 ID:IekKj6/W0.net
- >>99
だが地蔵が何なのかわかってるやつは少ない
- 115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:33:53.453 ID:WP87qnU+H.net
- 仏教の思想に忠実だと葬式も否定しそうなもんだけど
あれ釈迦の弟子が未熟故に死んだ釈迦に執着してやっちゃったことを後世もなぞってるんじゃないんかい
- 116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:34:16.158 ID:hlOFa6hw0.net
- >>109
そこが科学の弱点でもあって、科学者が「未解明だから」と言って精神世界についての言及を避けるから、
むしろ宗教業界が「科学から邪魔されずに独占できる聖域」としての精神世界で商売の根を張ってる。
- 117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:34:39.992 ID:Gdtx/B1F0.net
- >>97
助からない選択肢を信じた者は滅び居なくなった
なんとなく皆が一定して正しそうな方を選択するのは
その積み重ねで個体の思考に偏りがあるから
正しいか否かは結果により決定される
実際に教育で使われる知識は基本的に過去の犠牲から生まれた教訓の積み上げでしかない
人類が未経験の事象を予想した物事に関しては概ね意見が割れる
人が信じる対象を決めるプロセスに正しさは関係ない
- 118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:35:10.286 ID:IekKj6/W0.net
- >>112
何も信じてないから何の宗教の冠婚葬祭でも出れるんだが
なんで信じてなかったら冠婚葬祭出れないんだよあほでしょｗ
- 119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:35:52.683 ID:7il62t0l0.net
- 信仰はまったくしてないけど、各宗教の祭っぽい行事ごとはとりあえず取り入れていくスタイル
ぶっちゃけ信仰者からしたらむしろ馬鹿にしてるようなもんであって日本のこれを信仰とは言わない
日本は普通に無宗教
- 120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:36:03.740 ID:t8WezNDg0.net
- >>118
それは貴女が信じてないと思い込んでるだけだよ
- 121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:36:11.767 ID:06BLeajWK.net
- >>105
浄土真宗は葬式あげなくても極楽往生できるから本当は葬式しなくてもいい。
即得往生と言って念仏者は死んだ次の瞬間には極楽に生まれ変わるとされている。
お坊さん曰く「こうして集まり皆で阿弥陀さまに感謝して念仏する機会と考えております」。
- 122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:37:03.790 ID:IekKj6/W0.net
- >>120
信じてないものは信じてない
気持ち悪い勧誘しないでくれよｗだから宗教はキモがられるんだぞｗ
- 123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:37:10.206 ID:rTYlffg0H.net
- >>114
まあでもそれを言い出すとアメリカのクリスチャンだって
半数は聖書を序盤しか読んでいないし
その聖書の序盤は創世記だとすら分からない人も3割いる
- 124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:37:57.196 ID:yTO8K8srd.net
- ニート達の宗教論争ワロタ
- 125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:38:10.125 ID:IekKj6/W0.net
- >>123
そういう人らも無宗教でしょ
- 126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:38:14.947 ID:+/gCF5Rtd.net
- じゃあ宗教にわずかでも関連する儀式的行為、食習慣、イベントで
商業的な目的があるものは
宗教の悪を含むから全部撤廃しようぜ お前の親の職業も大ダメージ受けるかもしれんが悪だから仕方ない
- 127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:38:52.408 ID:hlOFa6hw0.net
- >>113
「信仰で立派に人間になれた！」という例はあるの？
- 128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:39:03.697 ID:rTYlffg0H.net
- >>119
じゃあクリスマスを祝ってるクリスチャンも信仰じゃないな
元々はキリスト教の祭りじゃないし
- 129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:39:16.526 ID:86YHKxRq0.net
- >>124
まあニートってポジション的には
割と宗教屋に近いところにいるしな
- 130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:39:38.942 ID:+UU8znybM.net
- ようわからんけど宗教って十字架にキスして神に祈るようなのやろ？
神だとか信じる日本人おるか？キモいしもはや幽霊信じてる奴レベルに頭悪いと思うんやが
- 131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:40:06.504 ID:WP87qnU+H.net
- 信じるって行為はそれが本当は嘘かもしれないという前提がないと成り立たない
本当に強固な思想は信じるとか信じないとかそんなこと考えない
- 132 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 15:40:58.556 ID:XsJ//f67r.net
- まず善悪の中身が共有できてないと議論する意味がない
- 133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:41:31.464 ID:rrcDaFIZr.net
- 悪と定義すんのは短絡的だけど善と定義するのもおかしい
- 134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:42:11.678 ID:7eZnvcBcH.net
- >>130
お稲荷さんとか聖天さんとか商売繁盛のご利益がある系の神社仏閣は
何千万とか寄付してる人いてビビる
- 135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:42:26.160 ID:hlOFa6hw0.net
- 宗教は麻薬のようなもの。
「宗教ダメ、絶対。」
- 136 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 15:43:01.193 ID:XsJ//f67r.net
- >>28
何でこんな本質的なレスがあるのにスルーされてんだろ
- 137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:43:18.391 ID:zDjctX3Hd.net
- 過去の宗教がらみの争い見てたら悪と思うのもやむなし
- 138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:43:18.704 ID:06BLeajWK.net
- >>62
罰がなければやろうと思えばできるし、やったやつを見ても罰当たりとは思わないだろうってこと。
たまに墓石蹴飛ばして捕まるやつとかいるけどそういうのをニュースでみて罰当たりと思うなら信仰心があるから無宗教ではない。
- 139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:43:30.493 ID:GzUumELT0.net
- >>132
単純に幸福論で良いかと
宗教弾圧も生き方の不寛容性だから不幸を産み悪と言える
宗教の押し付けもまた然り
- 140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:43:55.628 ID:t8WezNDg0.net
- >>122
いいや
宗教行為をしながら信仰が無いという理屈は通らない
- 141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:44:30.346 ID:IekKj6/W0.net
- 嘘ついて騙して金を取る
ただの悪人でしょこんなのｗオレオレ詐欺と何も変わらん
- 142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:45:05.478 ID:WP87qnU+H.net
- 哲学的ゾンビみたいに宗教的ゾンビは沢山いそう
- 143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:45:09.273 ID:IekKj6/W0.net
- >>140
俺がどんな行為しようが自由なんだが
お前に行動制限される覚えはない
- 144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:45:34.116 ID:7il62t0l0.net
- >>138
そんなもん親族がいい気しないからダメに決まってるだろ馬鹿じゃねーのお前
ならお前のもの蹴飛ばしてもなんの文句もねーのかよ
罰当たり()だとか言う頭悪い思考関係なく人として怒るのは当たり前のことだろ
- 145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:45:46.267 ID:AGIFB8L/0.net
- コントローラー握られてるやつらじゃん
- 146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:46:36.371 ID:ctxgbGGS0.net
- 心の弱ってる人に漬け込んでるだけ
でもその人も救われてるから外野が口出すことではない
- 147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:47:27.415 ID:+UU8znybM.net
- 罰当たり？っておばあちゃんとかが言う奴やろ？
そんなん言われてもなんのこっちゃわからんわ
- 148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:48:54.819 ID:epKoV64/0.net
- 問題起こすのは宗教じゃなく信者なんだよなぁ
- 149 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 15:49:20.575 ID:XsJ//f67r.net
- >>52
これはあるだろうな
- 150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:49:23.176 ID:aAmnHTH90.net
- >>138
ほんまそれ
だから日本人は海外に出たら大体神道or仏教信者扱いされる
- 151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:49:28.052 ID:IekKj6/W0.net
- >>146
騙されてるから救ってあげなきゃいかん
ジジババはもう手遅れだから放置しとけばいいが、新しい犠牲者を産まないようにしないといけない
- 152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:49:29.067 ID:WEDsrrimd.net
- >>146
外人はみんな心弱ってて日本人はみんな心弱ってないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:50:11.405 ID:LN0smZurd.net
- 別に悪とは思ってないよ
巻き込んで来るのが鬱陶しくて嫌いなだけ
- 154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:50:25.294 ID:IekKj6/W0.net
- >>152
外人にも無宗教はいくらでもいるでしょｗ
- 155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:50:58.160 ID:/S5Xbyc30.net
- 宗教は敵か味方かの判断材料だろ？
活発な宗教ほど排他的かつ侵略的に活動する。日本の古いのは現在は落ち着いて、観光や檀家からの収入でやりくりしようとしてるだけ。昔はそれなりなことをしてた。
- 156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:51:32.914 ID:HBTABlUya.net
- 宗教の名を借りてるだけの思想の衝突ではない自己利益のための戦争
- 157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:51:35.966 ID:R0h4yQuca.net
- 社会のOS 世界基準ではな
- 158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:51:44.577 ID:1+bkmi8Fa.net
- それな
洗脳されてる日本人にありがち
- 159 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 15:51:50.096 ID:XsJ//f67r.net
- >>66
世界を説明しようとする点については同じだよな
- 160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:52:07.362 ID:WEDsrrimd.net
- >>154
うわすっげえ頭悪そうこいつ
- 161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:52:18.724 ID:sheK2+w90.net
- あなたは神を信じますか？
- 162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:52:29.971 ID:WP87qnU+H.net
- 2次元のアイドルに慰められて性欲も吸われてまた自ら二次創作もし
子孫を残さず車時計ギャンブル等の前時代の標準的なな散財をしない
これは後世で宗教扱いされるかもしれんなと思う
- 163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:52:37.039 ID:IekKj6/W0.net
- >>160
何も反論できてなくてワロタｗ
- 164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:53:22.576 ID:LN0smZurd.net
- つか宗教派の人はネットで無宗教を煽れって教えでもあんの？
- 165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:53:22.966 ID:fHJr99vY0.net
- >>117
どんな事象も世界の法則に従っている
それは未知の事象も同じ
だからある程度の法則が下地にあれば解明へのプロセスが簡略化される
- 166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:53:42.456 ID:AGIFB8L/0.net
- >>161
ネコは信じる
- 167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:53:53.455 ID:ctxgbGGS0.net
- >>151
宗教を否定したとしてその人の心労の原因までは取り除けないからなあ
俺には助けるのは無理
- 168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:53:54.390 ID:tZv0LVNvp.net
- >>132
根本的なところがスルーされてるのは悪とは何かだけじゃないがな
まあ悪についてはディスカッションという意味での議論をする場合先に定義付けするのを避けて各々が好き勝手乱取りしてたら帰納的に導かれるのを待つって方針もある
- 169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:53:56.413 ID:WEDsrrimd.net
- >>163
反論も何もお前の前提が論にすらなってないからね
そりゃ反論できるわけないわ
- 170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:54:19.356 ID:aAmnHTH90.net
- そもそも戦争関係とかは戦う名分が欲しかっただけだからな
勢力の拡大を図るなら宗教じゃなくても何らかのイチャモンつけて勝手に攻め込むだろうよ
近現代だとファシズムとか共産主義とかがまんまそういう役割だったし
- 171 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 15:54:29.172 ID:XsJ//f67r.net
- >>100
努力信仰してそう
- 172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:54:57.993 ID:t0fz4pKKa.net
- お前らもアニメという宗教の信者で常日頃争ってるのをよく見かける
よく見かけるどころじゃない毎日だな
- 173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:55:52.809 ID:WP87qnU+H.net
- コミケとかもうサバトだよな
- 174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:56:14.171 ID:IekKj6/W0.net
- >>167
心療内科とか精神科行ってカウンセリング受けたり
別に騙したり金とったりしないコミュニティとかの方が健全でしょ
そういう選択肢取ったほうがいい
信仰しないと地獄へ落ちるわよとか天罰が下るよとか言って脅す宗教は悪質でしょ
- 175 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 15:56:22.867 ID:XsJ//f67r.net
- >>103
その線引きの手段であるという点においては一緒だよねって話だと思う
- 176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:56:50.990 ID:AGIFB8L/0.net
- >>171
正しい努力したことなさそう
- 177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:56:54.116 ID:hlOFa6hw0.net
- >>138
墓石を蹴飛ばすのは「罰当たりだから悪い」のではなく、他人の物を蹴飛ばすのは「行儀が悪い」からダメという話。
例えば、墓石ではなく、アニメオタクが野外の占有地にアニメキャラの等身大フィギュアを設置していたとして、
第三者が客観的に「それを蹴飛ばしてはいけない」と言う時に、何もアニメキャラに対する信仰心がある訳ではない。
- 178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:57:03.833 ID:IekKj6/W0.net
- >>169
反論できないなら黙ってなさいｗ
- 179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:57:04.098 ID:sheK2+w90.net
- 2018年版どうぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1784177.jpg
- 180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:58:08.897 ID:K6T5eiWn0.net
- 神道非宗教論定期
結局宗教を宗教として認識してないだけ
- 181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:58:37.703 ID:/hUGdOQ6M.net
- >>179
これ見るとアメリカキチガイじゃね？
神とか言うふわふわしたの信じすぎだろこわ
- 182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:59:31.919 ID:84LgY0ooa.net
- >>181
お前が一番キチガイ定期
- 183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 15:59:57.205 ID:m5/U6qxTr.net
- >>179
国の宗教教育一覧も小論文だけど見た事があるな
まあほとんどの国で憲法違反だよ
民間人がやるのは許されてるけど
- 184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:00:30.036 ID:sheK2+w90.net
- >>181
まぁアメリカさんは最近も宗教戦争してましたし熱心なのでしょうな
悪かどうかは置いといて
- 185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:00:37.705 ID:aAmnHTH90.net
- >>179
日本人らしいというかくっそ曖昧だな
不可知論者や有神論者は多いけど、特定信仰を持つ人は少ないということね
- 186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:02:38.818 ID:sheK2+w90.net
- >>185
ん？有神論者はピンクと赤だから日本は2番目に少ないよ
- 187 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:03:30.240 ID:XsJ//f67r.net
- >>139
幸福ってのを誰にとってのどんなものか考えなきゃいかんな
回りから見てどんなに騙されて悲惨に見えても当人が幸せを感じてれば良いとするのか
功利計算みたいなことして定量的に扱えるものと考えるのか
その場合の功利計算に万人が納得できるような方式が提示可能か、その功利計算自体が「それに意義があると信じること」によって正当性を担保されてるだけじゃないのか、等々
- 188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:03:42.406 ID:qhHE2K2i0.net
- 俺は無神論者だけど信仰心はあるぞ
- 189 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:04:02.617 ID:XsJ//f67r.net
- >>168
現状とっ散らかり過ぎてるように見える
- 190 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:05:11.020 ID:XsJ//f67r.net
- >>140と>>143も信仰ということの意味が食い違ってるから話が噛み合わない
- 191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:05:25.485 ID:DqZvJJb80.net
- トルストイの「イワンのばか」か「人はなんで生きるか」あたり読もう
- 192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:06:37.702 ID:AGIFB8L/0.net
- 昔のやつらが他人従わせるために作ったルールに乗っかる必要なくね
- 193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:07:07.545 ID:aAmnHTH90.net
- >>186
緑の4番も実質有神論者だろ
- 194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:07:11.249 ID:DqZvJJb80.net
- >>130
形式ばかりで中身のないのはダメよね
そこが重要じゃないのに
- 195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:07:28.428 ID:Z6nKtCwyM.net
- 自分は神を信じてないけど他人が信じるのは否定しないのが日本人か
- 196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:07:50.010 ID:WP87qnU+H.net
- 人間の理性の根っ子があやふやだから思考停止ラインを決めとかないと思考が成り立たない
0.999...が1なように「うるせえそう決まってんだよ」ってライン決めてそこから話しないと議論が進まない
その前提を合意する人達が宗教として固まるから異教徒間で話する時は2つを更に包含する大きな前提宗教が必要
このスレだけで既に無宗教の中に宗教の捉え方で2宗派あって揉めてんだからそら話し合い出来ずに戦争も起きますわ
- 197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:08:02.931 ID:GzUumELT0.net
- >>187
無論宗教も個人の幸福追及の為のもの
憲法で定められている最大多数の最大幸福を実現するには数多の選択肢の１つとして宗教によって幸福追及出来る人の為にあるべきものと捉えられる
もち公共の福祉に反しないというのが前提条約だけどね
- 198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:08:50.449 ID:ctxgbGGS0.net
- >>174
その人に安心を与えている宗教を辞めさせたら代わりを提供するのが筋だと思う
でもそれは保証出来ないから俺は他人に口出さないってこと
ブラックに勤めてる人に無責任に転職すれば？とは言えないのと似てる
- 199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:09:13.599 ID:1FvVPgfU0.net
- 宗教が悪なんじゃなくて宗教を利用した政治とその方針の結果によって悪になるんだろ
- 200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:09:29.468 ID:fHJr99vY0.net
- >>175
同じということか
俺もそう思うが、科学で裏付けされたものと比べると精神というものはいささか揺れ安い
同じ線を引くなら強固な基盤が適任だと思う
- 201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:09:46.188 ID:IekKj6/W0.net
- >>190
>>151
- 202 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:10:31.249 ID:XsJ//f67r.net
- >>165
ところがヒュームみたいに物事に因果関係など無くて人間が関連付けてるだけだという考え方もある
ここ10年くらいの間に話題になった思弁的実在論とか
- 203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:11:26.593 ID:IekKj6/W0.net
- >>199
いや悪だよ地獄だの罰だの意味わあk蘭子といい出して脅して信者にして金とるんだもん
ただの詐欺
- 204 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:11:50.548 ID:XsJ//f67r.net
- >>176
その「正しい」ってのは客観的にどういうことか説明出来るの？
信仰や信念と切り離した説明
- 205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:12:09.792 ID:aAmnHTH90.net
- ていうか、神道的には人の霊も神になり得るし
天国の母さんが見守ってるみたいな話も実はすごく有神論的で宗教的なもの
- 206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:12:19.212 ID:IekKj6/W0.net
- 水道水をペットボトルに入れてガンが治る水とわらにもすがるがん患者に売ってるようなもの
- 207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:13:12.173 ID:IekKj6/W0.net
- >>205
オナニーできなくなんじゃねーかよｗ
そういうのどうしてんの信者ってｗ
- 208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:14:33.457 ID:WP87qnU+H.net
- 人間は皆三段論法を信じる理性信者なのに三段論法様は肝心の精神秩序安定機能を持ってないから他の信仰と兼務せざるを得ないのが悲劇の始まり
- 209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:15:09.358 ID:1FvVPgfU0.net
- >>203
うんだからそれは地獄とか罰がある宗教を利用してその団体が商売してるというのが悪なのであって
宗教自体が悪ではないよね
むしろ本来なら道徳観や自制につながる要因なだけで
- 210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:15:13.963 ID:hlOFa6hw0.net
- >>204
努力についての「正しい」か否かは、善悪の価値判断の話ではなくて、「目標達成」のために合理的な努力かどうか
という問題の話では？
- 211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:15:37.924 ID:sB0Ci3q/0.net
- 何信じてようが勝手だろ
- 212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:16:04.177 ID:WP87qnU+H.net
- 宗教は悪、という時になぜ悪なのかを問うとその人の宗教が表れる矛盾
- 213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:16:14.785 ID:AGIFB8L/0.net
- >>204
目的を達成するために何をするべきか過程を推定して時間を費やす
空を生身で飛びたいなど思考して現時点で不可能なことに時間を費やしたり何も考えずがむしゃらに時間を費やすことが正しくない努力だと思う
- 214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:16:50.124 ID:Le0eyiDXM.net
- >>205
その話を信じていれば宗教でいいと思うけど普通の人間は信じてないだろ…
話を聞いたら信仰してるならもう俺全部の宗教の信者じゃん
- 215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:17:09.589 ID:c5/Nu6Vi0.net
- とりあえず解脱とかいって金銭をより多く得ようとする仏教はクソ
- 216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:17:21.929 ID:IekKj6/W0.net
- >>209
宗教は必要ないでしょ道徳やルールに
社会に合った法律と道徳を教えればいいだけ、そこに宗教がしゃしゃり出てくる必要はない
- 217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:17:35.323 ID:M94Gij+y0.net
- 創価学会に拝んでいても､脳梗塞で倒れます｡意味なーし
- 218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:18:15.674 ID:WP87qnU+H.net
- >>215
金に執着せず燃やせよな
- 219 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:18:26.203 ID:XsJ//f67r.net
- >>197
憲法があるから従うべきってのは法的な正当性の上では正しい主張だけど、ここで話してる正しさってのは倫理的道徳的な正しさのことだから、
それだと倫理的な正しさが法的な正しさと一致することを説明しなきゃいけない
- 220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:19:25.992 ID:hlOFa6hw0.net
- >>204
例えば、「試験に合格する」という目標では「勉強する」のが「正しい」努力であって、
勉強しなくても神聖な霊力で試験に合格するように「神に祈り続ける」のは「正しくない」努力
だと言えるのでは？
- 221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:19:31.138 ID:DqZvJJb80.net
- >>203
うわべだけとって悪用してる人がいけないのであって、宗教が悪いのではない
だから同じ教徒の中からそれを批判して、本質を捉え直そうとする人だって出てくる
- 222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:19:46.691 ID:fHJr99vY0.net
- >>202
あながち間違いでもない
世界は法則があるだけ
人が関連付けて都合のいいように利用してるという考えも理解できる
- 223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:20:32.711 ID:aAmnHTH90.net
- >>214
アダルトマン将軍？
- 224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:21:09.327 ID:e8NOAQewH.net
- 悪を論じる時に法律を持ち出す人はその六法全書が聖書になるんだと考えれば宗教を持つ人の気持ちがわかるんでないか
- 225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:21:42.482 ID:IekKj6/W0.net
- >>221
出てこようがお前らには止められない巨大な悪でしょ
だからもう僕のような無神論者にとっては目に余る詐欺が横行してる宗教は悪として認定せざるを得ないの
- 226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:21:44.312 ID:3t1t1J1uH.net
- 日本の宗教の意味は、新興宗教やカルトをさしてるから仕方ない
- 227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:21:46.728 ID:tZv0LVNvp.net
- >>211
罪を憎んで人を憎まず
仮に悪を他人に危害や迷惑を加える行為とするとツールを悪用さえしなければ宗教も兵器もその意味では自動車のように存在に対して否定するものではないね
ただこのスレ一定数いるであろうタイトルの対象者についての考察なんだよね、一応
- 228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:22:22.178 ID:t0fz4pKKa.net
- 仏教って基本ダサいから創作のネタには使われないよな
シャーマンキングの作者が昔仏ゾーンて漫画描いてたけどそれ打ち切りでアップデートが宗教混合のマンキンだった
最近転生が流行ってるけど転生自体は仏教以外にも見受けられるがそれは度外視して仏教としても結局西洋ファンタジーでいいように改変されて扱われ
- 229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:23:17.219 ID:GzUumELT0.net
- >>219
倫理的、道徳的と言うと利他主義の事かな？
迷惑をかけてはならない、足を引っ張ってはならないという引き算が前提のもので公共の福祉という概念で現されてると思うけど
それはあくまで土台でそこから各自自由に幸福を追及しようというのが最大がの最大幸福でしょ
- 230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:23:17.356 ID:IekKj6/W0.net
- >>226
神社や寺や協会もモスクも全部だぞ
古ければ正しいみたいに思ってる信者もいるが、はたから見たら新興宗教と何ら変わらないキチガイだぞ
- 231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:23:32.720 ID:/S5Xbyc30.net
- 何教の教えとして認知してなければ、無宗教で良いだろ。
無宗教なら傍若無人に振る舞えってアホか？
- 232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:23:35.179 ID:uLmc0SjHH.net
- >>228
四天王とか阿修羅とか
- 233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:24:00.069 ID:oDlSbU0Pr.net
- やりたい奴はやればいいけど人に迷惑かけたら悪
- 234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:24:21.054 ID:ctxgbGGS0.net
- >>228
出てくる単語はかっこいいと思うけどな
- 235 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:24:32.818 ID:XsJ//f67r.net
- >>196、>>200
その思考停止ラインとしての機能として現代の特に日本では科学が大きい存在であるのは疑う余地無いと思うし、
科学はアップデートしていくことが構造のうちに含まれてるからその点でいわゆる宗教より柔軟性があるという優位性を持ってるけど、結局はどこかで思考停止して受け入れられるような世界の説明という意味では似たり寄ったりだよね
- 236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:24:46.715 ID:AGIFB8L/0.net
- >>233
わかる
- 237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:25:18.516 ID:Gdtx/B1F0.net
- 関係ないけど、スティーブ・ジョブズは仏教徒
- 238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:26:02.201 ID:1FvVPgfU0.net
- >>216
それは近視眼的に一定の文明レベルを超えた近代しか見れてないからそういう意見になるだけなんだよ
宗教というの伝達やコミュニティ保護の手法であって伝播しやすくパッケージされたものなんだよ
- 239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:26:47.176 ID:QOfX3pv7M.net
- Youtuberが食べ物を粗末にしただけで炎上するのは宗教じみてるとしみじみ思う
- 240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:27:03.466 ID:T70Zn1Kmd.net
- 宗教は悪じゃないよ
一神教が悪なだけ
- 241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:27:07.999 ID:o/4DQCvW0.net
- >>228
仏教用語の格好良さを知らないのかかわいそうに
宗教で何人死んだとかなかったっけ？
- 242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:27:53.332 ID:c/hhmt8s0.net
- >>237
は？マジで？
その割に
いつも飲んでるコーヒーと違うの持ってきやがったとか
しょうもない理由で周囲の社員を容赦なく解雇しまくってた短気な奴だったが
- 243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:28:06.388 ID:hlOFa6hw0.net
- >>207
個人的にはそういう信仰じゃないから本当の信者がどう思ってるのか知らないけど、
もしも「天国から見守ってる」みたいな事になると、たぶんこうなる。
↓
天国の母さん「私が生前オナニーしてたのも全部ご先祖様に見られてましたよ///」
- 244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:28:41.488 ID:IekKj6/W0.net
- >>238
そんな物必要ないでしょ
- 245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:29:38.757 ID:aAmnHTH90.net
- >>228
ダサいというより価値観的にダイナミックで面白い展開にしにくいし
世俗的な価値をあまり肯定的に捉えないからカタルシスを感じにくいと思う
創作のネタとして面白そうな部分も大抵ヒンドゥー教や神道、道教との習合の産物だし
結局ヒンドゥー教や神道、道教のいずれかを中心に据えてもそう変わらないと思う
- 246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:29:52.611 ID:IekKj6/W0.net
- >>240
多神教も同じ
アマテラスが一番偉い！だろｗ
- 247 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:30:19.813 ID:XsJ//f67r.net
- >>222
その法則というのも「今のところたまたまそうだ」というだけで、例えばサイコロを三回振って続けて1が出たからこのサイコロは必ず1が出るという法則があると結論してるだけかもしれない
- 248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:31:12.864 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>246
最高神なだけで一番偉いわけじゃないが
- 249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:31:21.665 ID:DqZvJJb80.net
- >>225
宗教の本質とかけ離れた行動とっているんだから、その詐欺を行っている人をその宗教の本質をうつす鏡として見るのはおかしいよ
- 250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:32:14.788 ID:aSS/OV7b0.net
- カルトによる事件が起きてるんだから
我々日本人が仏教以外の宗教を嫌うのは当然
- 251 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:33:01.088 ID:XsJ//f67r.net
- >>210
それは「目標達成に合理的であることが正しい」と、正しさの定義を先取してるわけだけど、
「目標達成のために合理的であることが正しい」ことの根拠はどうつけるの？という話になる
- 252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:33:50.240 ID:IekKj6/W0.net
- >>248
一番偉いぞ
伊勢神宮知らんの？
- 253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:34:25.363 ID:/GvbAbsja.net
- 宗教ってなんやかんやの集団や共同体じゃなく信仰する概念のことだと思うんだけど違うのかな
- 254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:34:37.610 ID:AGIFB8L/0.net
- >>251
合理的でないと結果が伴わないから
- 255 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:34:38.265 ID:XsJ//f67r.net
- >>213
>>251のように思うんだがどうだろう
- 256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:34:40.428 ID:IekKj6/W0.net
- >>249
では宗教の本質とやらを教えてくれ
- 257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:34:49.061 ID:1FvVPgfU0.net
- >>244
必要だったから発明されたんだよ
それも人類が文明とも呼べないほどの生活水準しか持たないはるかな昔から
- 258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:35:15.254 ID:DqZvJJb80.net
- >>252
それは国家神道だよ
- 259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:35:33.180 ID:iHPbE+Ym0.net
- だってなんか気味が悪いんだもん
- 260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:36:40.331 ID:JlUGAC96H.net
- 仏教は多神教っぽく設定作りながらそのすべてが信者に修行させて悟りを得させる為の方便ってすげえ宗教だなと思う
- 261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:36:44.340 ID:hlOFa6hw0.net
- >>251
そもそも努力は目標に向かって行なうものであって表裏一体であるから、
「目標の無い努力」という概念を考慮する必要は無い。
- 262 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:37:08.038 ID:XsJ//f67r.net
- >>229
利他主義の話ではなく、そもそも功利主義的な正しさが本当に正しいことをどう基礎づけるのかというと、結局何らかの思想信条や信念、信仰に行き着くしかないんじゃないかってこと
- 263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:38:00.655 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>252
神社の格と神格は別だし
天照大神が最高神なのは事実だけど
別に一番偉いわけじゃないし
- 264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:38:26.530 ID:IekKj6/W0.net
- >>257
そんな事ないでしょ
騙して儲ける詐欺は必要ないけど生まれてしまったものでしょ
- 265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:38:51.292 ID:IekKj6/W0.net
- >>258
いや古事記や日本書紀からのことだぞ
- 266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:39:39.580 ID:IekKj6/W0.net
- >>263
最高神だから一番偉い
だから伊勢神宮で祀ってるんだぞ
- 267 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:40:07.814 ID:XsJ//f67r.net
- >>254、>>261
目的のために合理であることが必ず正しい努力だというためには、目的以外の要素が努力の正しさに関与しないということを説明しなきゃいけないでしょ
- 268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:40:30.983 ID:fHJr99vY0.net
- >>235
なるほど
言いたいことはわかった
でも生きるためにはどこかで思考停止して線引きし、その世界を受け入れないといけないんだよ
思想は人間が持ちえるものだからな
大事なのは分かるよ
だけど俺たちは現実を生きてるんだから
- 269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:41:26.952 ID:JlUGAC96H.net
- 子供に何かを言い聞かせるツールとして科学より宗教の方が遥かに有用で逆に科学方向だと哲学の沼に入る
経典の文章量が沢山有って矛盾した箇所があるとどんな結論にも持っていけるから更に便利
この機能は憲法と似てるかもしれん
- 270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:42:44.017 ID:tZv0LVNvp.net
- 仏教史にみるような事件は現代聞かないな
宗教を悪と断じる人で独善的かつ排他的かつアグレッシブな思想を持つ人はレイシストと同じで自己矛盾ぽいがそういうのは日本では極右極左くらい限定的なものだしその意味では宗教自体の害悪度はあるのかもしれないな
- 271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:42:52.729 ID:hHAndsROa.net
- 宗教家は魔女裁判にかけられて殺されればいい
- 272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:43:00.964 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>266
出雲大社が負けたから伊勢神宮が最高格を得ただけだし
最高神であることを理由に偉いとか言ってるけど
自然信奉である性質上氏神信仰が根強いから基本は土地神が上だぞ
- 273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:43:02.872 ID:IekKj6/W0.net
- >>269
簡単に洗脳できるからってデタラメを子供に教えるのは良くない
- 274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:43:39.236 ID:dfEGIxIha.net
- 宗教が善か悪かは判断できないけど、神様はいるかもしれないし宗教があってもいいと思う
- 275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:44:07.493 ID:DqZvJJb80.net
- >>256
例えばキリスト教で考えるなら、イエスは「殺してはいけない、姦淫してはいけない、盗んではいけない、嘘をついてはいけない」と言っているから、その様にするのが本来の教徒としての行い
詐欺なんかをすれば、それはキリストの教えに反しているわけだから、紙面上では教徒であったりしても、本質的には教徒ではない
- 276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:44:33.838 ID:/S5Xbyc30.net
- >>269
理解のしようが無い恐怖を植え付けて、言いなりにするって暴力に近いと思うな。
- 277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:45:22.962 ID:T70Zn1Kmd.net
- つか天津神と国津神も知らなさそうだな
- 278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:46:08.092 ID:IekKj6/W0.net
- >>272
出雲大社は負けたオオクニヌシのために作ったものであって出雲大社と戦ってはいない
神道の最高神はアマテラスでしかない
土着の神が偉いと思ってるのはそういう宗教
- 279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:46:43.104 ID:DqZvJJb80.net
- >>228
孔雀王とか…あまり読んでいないけれど
- 280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:47:31.036 ID:hlOFa6hw0.net
- >>267
「目標」を達成するための手段として「努力」をする。目標が主で、努力は従。
元来「目標を達成する」ための「努力」であるので、「目標を達成しない」結果
を導く努力は元々の趣旨に反して矛盾する。
「矛盾」は価値判断の是非に関係無く、それ自体で「正しくない」と言える。
- 281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:47:58.691 ID:snnZIJaC0.net
- 集金システム
- 282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:48:26.991 ID:IekKj6/W0.net
- >>275
法律でいいだろそんなのヤハウェが処女妊娠させて生まれたとかいうイエスとかいうおっさんがしゃしゃり出てくる必要ない
- 283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:49:28.182 ID:Gdtx/B1F0.net
- >>247
宇宙の7割は未発見のエネルギーで満ちている！
とか平気で言ってのける世界なんだよなぁ･･･
実際は宇宙どころか、手元の物体が物体の形を保てる仕組みだって分かってないんだけどね
- 284 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:49:37.516 ID:XsJ//f67r.net
- >>268
そういう現代で生きてる人間が、科学や文明によって疎外され始めてるという議論が産業革命以降に始まって、資本主義の隆盛の反面でずっと燻ってたんだとおもう
そういうなかで科学への不信からカルトやセミナー系とかスピリチュアルとか、そういうもので疎外された人間性を回復したいと思うのは分からなくもない
本当にそれらが人間性を回復するかどうかは別としてね
- 285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:49:49.805 ID:Ufju+ZmZH.net
- 法律は実暴力振るう神だからその手前で止めてやれ
- 286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:50:14.070 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>278
明治天皇が天照大神を最高神と認めたから伊勢神宮が最高格を得たのだが？
出雲大社出来たの西暦3桁の時代なんだが
- 287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:50:15.987 ID:fHJr99vY0.net
- >>247
面白いな
世界は人の脳がみる幻か
それとも世界は独立して存在するのか
人類が滅べば分かるがまあ、後者だろ
- 288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:50:59.614 ID:AEIk1faUH.net
- 量子力学とか脳分割問題とかクオリアとか深く考えると全部信じられなくなる
- 289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:51:29.118 ID:T70Zn1Kmd.net
- あと土着神信仰も神道だぞ
というか日本の神道のメインは仏教と結び付いてるそっちだし
- 290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:51:31.803 ID:AGIFB8L/0.net
- >>267
目的達成という結果が正しい努力という過程を表す
目的を達成することが前提だから
目的以外の要素考える必要ある？
- 291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:52:05.605 ID:IekKj6/W0.net
- >>286
>>265
明治天皇も認めたから正しいいんだと思うならそれは国家神道
ただアマテラスが最高神なのは古事記や日本書紀からの事
- 292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:53:35.249 ID:f2C9D3g90.net
- まあいいものもあれば悪いものもあるんじゃない
日本会議みたいなやべーのは滅んで欲しいが
- 293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:53:50.416 ID:IekKj6/W0.net
- >>289
土着の神が一番上だと思うのもアマテラスが一番上だと思うのも一神教と何ら変わらん
- 294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:54:25.790 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>291
だから
天津神の最高神は天照大神
国津神の最高神は大国主神
明治以降の統括された国家神道では天津神の天照大神を最高神としている
神道が一枚岩とでも思ってんの？
- 295 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:54:55.345 ID:XsJ//f67r.net
- >>280
そうじゃなくて、
目標達成のために「合理であることが」正しいということの説明
例えば目標に到達する道程が複数あるときどのルートが一番いいのか、当然ルートごとに関わる要素は変わってくるけれど、それらの要素の差異を無視してルートの効率を必ず最優先すべきなのか
それから、そもそもの目標設定は正しいのか
誤った目標のための努力は「目標達成のために合理である」として努力それ自体が正しいといえるのか
努力が目標達成を自明に含むというなら、その努力が正しい努力かどうかは自明にその目標の正しさ如何に依存するでしょ
- 296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:55:01.109 ID:IekKj6/W0.net
- >>286
西暦三桁だったらなんなの？
- 297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:55:05.487 ID:BwYX1sh+H.net
- 似非科学みたいに金目的とかのは似非宗教って言えばいいんじゃないかな
- 298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:56:05.093 ID:DqZvJJb80.net
- >>282
メッセージの含まれた映画や小説などを観たり、読むのと同じだと思えばいい
例え話は、物事を理解しやすくする
- 299 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:56:46.790 ID:XsJ//f67r.net
- >>283
未発見だからそこは発見されてからアップデートしてけばいいよね、というのが科学の緩いところでもあり受け入れやすさなのかもしれないｗ
- 300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:56:49.286 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>293
一番の違いは他の神の存在を認められるかどうかだからな
一神教は他の神の存在を否定するから悪
多神教は他の神を受け入れられるから大した宗教戦争もない
- 301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:58:01.590 ID:IekKj6/W0.net
- >>298
そうすればいいんであって
神仏信じさせる必要ないでしょ
アンパンマンみせておけばいんだよ暴力的だがｗ
- 302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:58:37.873 ID:IekKj6/W0.net
- >>300
天皇陛下バンザーイで特攻しとるがな
- 303 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 16:58:42.221 ID:XsJ//f67r.net
- >>287
まあ不可知の領域だよね
- 304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 16:58:48.300 ID:JJCFWKOo0.net
- 神なんて人間が妄想でこしらえた虚構だし
- 305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:01:07.729 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>302
天皇を崇拝対象にしたからな
神じゃなくて人間を信仰してんだから当然
神道の本質とは別物だろ
- 306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:01:13.746 ID:CnTqOgiN0.net
- 人様の信仰にケチ付ける気はないが
その首から上は飾り物か、と言われるような生き方はしたくない
- 307 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:01:18.561 ID:XsJ//f67r.net
- そろそろ落ちます
付き合ってくれた人たちありがとう！
- 308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:02:18.691 ID:kN1Gv2Gc0.net
- 頭悪い奴は宗教に嵌り強烈に自己正当化をする
それが本当は正しくなくても自分が正しくないと思わなくては心を守れないから
- 309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:03:35.426 ID:IekKj6/W0.net
- >>305
今でも神様の子孫自称してる一族だぞ天皇は
で信者はそれを信じてその一族を様と崇めてるでしょ
- 310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:04:15.825 ID:hlOFa6hw0.net
- >>295
>例えば目標に到達する道程が複数あるときどのルートが一番いいのか、当然ルートごとに関わる要素は変わってくるけれど、それらの要素の差異を無視してルートの効率を必ず最優先すべきなのか
その「目標」に対しては、目標を達成するための合理的な手段を取ることが「正しい」と言える。
君の言う別の「ルート」は、別の「目標」に変わってる。
「目標」と表裏一体に、達成するために合理的な「努力」は、目標に対する方向性として「正しい」と言える。
その際に「目標」の是非についての価値判断は問わない。
もし悪の帝王が「極悪な目標」を立てたら、それを「達成するための合理的な努力」が、目標に対して「正しい」努力
である事に違いはない。
- 311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:04:49.861 ID:ANhGcl7id.net
- 宗教の本質は価値観だってことがわかってるかどうかだと思う
価値観が違う人間とは同じ社会を作れないから争うわけで
宗教という概念が仮に存在しなくても違う価値観で人間は結び付き
また争う
だが宗教に秘められた本当の力というのは実は世界平和というのがもし実現するとするなら
すべての人間がひとつの宗教を信じる
というのが一番現実味があるということ
宗教には価値観を半ば強制的に統一しようとする力がある
もしこれがいいように働いたときに世界平和は起こりうる
もちろんそれが起ころうとしたときにはその前段階で多くの死が伴うのは想像に難くないが
- 312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:05:02.926 ID:Gdtx/B1F0.net
- >>299
ビッグバン理論みたいに超排他的かつ独善的な奴も居るけどな
分からないのならこれが正しいということにしておこう、
うんそうだ、そうにちがいない
そうあるべきだ
宗教というか、日常の行動全てに当てはまるけど
暫定のはずの理由付けがこんな感じで変化するのが人間
- 313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:05:05.202 ID:OLuT5mo70.net
- 規範云々以前に現実問題心が弱ってる人がよりどころにするケースは少なからずあるわけで
それ故に起こる社会との摩擦がイメージぶりぶりに悪化させてるんではないか
- 314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:06:10.496 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>309
神の血を継ごうが継ぐまいが国皇やその一族に敬称つけるのは当然だろ
そこはもう論外だわ
- 315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:06:21.223 ID:H7VcBnH8M.net
- >>312
今はインフレーション理論だが
- 316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:07:09.415 ID:AGIFB8L/0.net
- >>295
結果を達成できたらそれは合理だな
ルートがいくつあっても結果につながるなら全て能率的だと言えるし
誤った目標のための努力というのはよくわからん
推定して自分が前提としておいている目標を選んだのに誤った目標に到達するってことは交通事故で記憶全部吹き飛んだってことか？
- 317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:07:19.850 ID:IekKj6/W0.net
- >>314
そこはそうだな
でも信者にとっての様は別の意味合いも含まれてるでしょ
- 318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:07:55.227 ID:kN1Gv2Gc0.net
- 世界平和なんて絶対あり得ない
誰からが全てをぶっ壊す、それが人間
- 319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:08:23.034 ID:Gdtx/B1F0.net
- >>315
ビッグバンからの派生派閥ですし･･･
- 320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:10:46.225 ID:5Hc7HTav0.net
- 災害で死んだ犠牲者に
「仏罰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
虐待で親に殺された子供に
「親より先に死んだガキは地獄行きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こういうのが宗教の本質
- 321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:10:47.465 ID:7pOaIsSra.net
- >>33で科学も宗教に含まれるとするなら
神仏への信仰心は強いが科学は悪だからと全否定する人がいたらこれはスレタイのどちらになるのかな
- 322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:12:28.813 ID:DqZvJJb80.net
- >>301
神や仏も、例え話と同じくその教えを理解しやすくするために用いられるものの1つで、その中にその宗教の教えを当て嵌めていたりすることもあるから一概に不必要とは言えない
「信じる」の意味は、1つではない
- 323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:12:40.847 ID:kN1Gv2Gc0.net
- 今度は世界認識の方法の1つか、また素晴らしい馬鹿論理を展開したな
モンスタースパゲッティー教の教理も世界認識の1つの方法としていいかもな
世界認識の方法にも優劣があるというのに
- 324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:13:46.423 ID:ZIfeZPUr0.net
- >>318
そうあり得ないことを成すようなパワーを生む独特の価値観共有のための社会的装置が宗教だということ
オウム以前に日本でサリンが撒かれるテロが起きると想像したか？
911以前にアメリカがテロ攻撃を受けると想像したか？(あれは諸説あるが)
あり得ないことを起こすような莫大な可能性を秘めてるのも宗教なんだよ
宗教以外ではなかなか人間の価値観をそこまで変えられない
- 325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:13:55.832 ID:IekKj6/W0.net
- >>321
科学って検証するじゃん、で立証させていく
疑いまくるのが科学
疑うな！照明はしないがこれが正しいから信じろ！
疑ったやつは地獄行き、これが宗教
- 326 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:15:19.099 ID:XsJ//f67r.net
- >>310
まずそもそもの問題設定は「努力することが正しい」ということの根拠は何か、ってことで
> 君の言う別の「ルート」は、別の「目標」に変わってる。
いや、そうじゃなくて例えば金持ちになるという目標のためのルートは地道に働くのと詐欺で稼ぐ二種類あるとする
後者の方が効率的だとして、
「金を稼ぐ」という「目標」とは別の理由から前者を選択する場合があるわけでしょ
そういう別の理由にあたる要素って現実には無数にあって、どれが正しいかをどう判断できるのかという実践上の問題が１つ
> もし悪の帝王が「極悪な目標」を立てたら、それを「達成するための合理的な努力」が、目標に対して「正しい」努力
> である事に違いはない。
その場合、その努力は「目標に対する適切な努力」ではあるが、そもそも「努力することが正しい」といえるのか、という根元的な問題が１つ
ということをいってる
- 327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:15:23.485 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>317
別に
神道の最高位ではあられるが国家神道設立以降の話だし
俺は別に信奉も信仰してねーよ
人によるだろ
- 328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:15:25.664 ID:IekKj6/W0.net
- >>322
いやアンパンマンでいいでしょ
嘘を子供に洗脳する必要はない
- 329 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:16:34.931 ID:XsJ//f67r.net
- >>316
>>326の意味です
- 330 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:17:03.261 ID:XsJ//f67r.net
- >>312
まあそうなると信仰に近いわな
- 331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:18:09.264 ID:IekKj6/W0.net
- >>327
いや国家神道以前から天皇は神の子孫で八咫の鏡を使って天界と交信できるとされるシャーマンの一番偉い人
- 332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:19:08.863 ID:T70Zn1Kmd.net
- まぁ善悪の話するならそもそも善悪自体が個人の価値観でしかなく根源的には善悪というものは存在しないわけだけどな
- 333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:19:25.454 ID:IekKj6/W0.net
- >>312
ビッグバンが正しいなんて言う科学者いるのか？
今のとこ一番突き詰めた仮設とされてるだけでしょ
- 334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:19:53.528 ID:hlOFa6hw0.net
- >>326
だから、ある「努力」の方向性が、
「目標」に対して「正しい」かどうか
の話であって、
善悪の価値判断は無関係。
君は、そこを取り違えてる。
- 335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:20:03.587 ID:ev8DKczDr.net
- 信仰は必要
宗教は不要
- 336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:20:22.504 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>331
なにいってんだ
神の子孫ってのは始めっからだぞ
ただ神道の最高位に位置したのが明治以降国家神道が出来てから
- 337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:21:52.927 ID:7pOaIsSra.net
- >>326
思うんだがそこに突っかかる必要あるの？
正しい努力したことなさそうと言われたことに対して「正しい努力とは？」という質問なのだから
目標達成のための合理的な努力したことなさそうと言われたと解釈して終わりなだけじゃダメなの？
あえて言い返すなら目標設定して達成する為の努力した事あります・していますで終了というだけではないの？
- 338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:22:24.345 ID:R9gnv+x5M.net
- 宗教を推す奴の科学への不信感はまだ理解できなくもないが、それで宗教への絶対的な信頼が生まれる理由が分からん 科学以上に根拠もクソもないやん
- 339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:22:58.314 ID:9gRGGtZ8a.net
- 宗教家程言ってる事とやってる事が矛盾してる。そして押し付けがましいのも特徴
そりゃ宗教自体嫌われるよねっていう
- 340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:23:25.986 ID:IekKj6/W0.net
- >>336
？
国家神道以前から天皇は神の子孫て書いてあるじゃん>>331
神道の最高位は国家神道でもアマテラスだよ国家神道は天皇を現人神にしただけで最高位とかではない
- 341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:24:41.331 ID:LJn0IuGo0.net
- 日本人に宗教なんて渡してもこの論理性の低さではろくな事にならない
- 342 ：チャカ坊 ：2019/02/27(水) 17:25:50.778 ID:w+rqfGENa.net
- そりゃ自分の育ってきた環境の常識とバッティングするよその宗教は悪だろうよ
- 343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:26:31.638 ID:Zb7btsjKH.net
- >>325
科学が疑うのは内容であってそれを検討する方法論の方は固く信じてるでしょ
- 344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:26:34.154 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>340
最高位って言葉の解釈が間違ってるよそれ
キリスト教でいう教皇ポジションになったのが明治以降
それまでは統括されてないからその辺の土着神の神官が最高位
つかだいたいの天皇は仏教徒だし
- 345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:27:28.129 ID:SnSBVNze0.net
- 民衆のアヘン
- 346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:27:54.874 ID:tZv0LVNvp.net
- >>342
違いは悪なの？
- 347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:28:09.693 ID:LJn0IuGo0.net
- まず日本人は基本的にお客様気分だから宗教サイドから頭下げてやってくださいお願いしますと言わない限りやらないだろう
次に日本人は筋金入りの唯物論者だから曲解するのが目に見えてる
例え話が通じるような相手じゃない
次に教祖が日本人じゃないと日本人はやらない
- 348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:30:11.596 ID:v7KeElcy0.net
- 宗教を悪だと思ってる人もまた そういう思考の宗教なのだ
- 349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:30:23.027 ID:LJn0IuGo0.net
- >>346
それこそか日本人の宗教の最たる教義なんだよな
- 350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:30:30.259 ID:IekKj6/W0.net
- >>343
他にもっといい検討方法を検証、立証し発明されたらそっちを使うようになるでしょ
ただそれが発見されてないだけで
- 351 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:31:29.420 ID:XsJ//f67r.net
- そもそもの問題意識として、まずぼくは「努力信仰」ということばで「努力することが正しい、と信仰しているのではないか」という提起をしたつもりだったわけ
「努力することが正しい」を説明しうる客観的ななにかを求めているのね
努力の目標に対する適切さの話ではなく、その努力をすることに正しさがあるという意味での「正しい努力」について問題にしてるということ
- 352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:31:49.446 ID:DqZvJJb80.net
- >>328
「神を信じる」という事は、別に白髭を蓄えた老人が我々の頭の上に実在している、といったことを信じるという事である、とは限らないよ
アンパンマンで例えるなら、「アンパンマンを信じる」という事は、彼自身の実在を信じるという事ではなく、彼の弱者に寄り添う在り方の正しさを「信じる」といった感じだろうか
その在り方そのものを体現した存在としてその話の中で彼はあるから、その在り方を彼の名で呼ぶ
- 353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:32:07.293 ID:IekKj6/W0.net
- >>344
教皇は神じゃないから
国家神道では天皇は神
- 354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:32:32.192 ID:LJn0IuGo0.net
- >>335
ただ共通の宗教がないはずのここ日本で人々がこれ程までに集団的で暗黙の教義を構築している点から見ても分かるように人が群れを成す以上宗教は無くならない
- 355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:32:35.001 ID:UgJDJLhOM.net
- 宗教が戦争を引き起こしてきたって言うのなら科学だって戦争をより残虐なものにしてきたんだよな
結局は宗教も科学も使う人間次第で善にも悪にもなる
- 356 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:32:46.995 ID:XsJ//f67r.net
- >>337
そもそも「努力をすることが正しい」と本当にいえるのかどうかという問題意識で始まった話だから最初からそこ
- 357 ：チャカ坊 ：2019/02/27(水) 17:33:04.349 ID:w+rqfGENa.net
- >>346
違うのはいいけど矛盾したらオラが村の流儀に従えが普通
だから「勧誘しなければ宗教を許す」的な意味のわからないことを言う奴が多いのよ
- 358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:33:05.629 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>353
神であって人間っつーめんどいポジションだから
- 359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:33:08.526 ID:IekKj6/W0.net
- >>347
仏教はネパールあたりの人じゃん開祖
- 360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:33:14.032 ID:1TY2Nkiaa.net
- 僕の作った最強の宗教の教えを信じる者あつまえ～
- 361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:33:22.702 ID:/xT+IXrbH.net
- >>350
いやだから疑って検証してそれを積み上げる科学という体系そのものへの信仰は揺るがないでしょって
- 362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:33:36.073 ID:IekKj6/W0.net
- >>358
ローマ法王は神じゃないの
- 363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:33:36.923 ID:Gdtx/B1F0.net
- >>333
研究してる当事者は多分わかってて、トリマキがうるさいだけなんだろうとは思う
- 364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:33:50.128 ID:AGIFB8L/0.net
- >>326
目的のある人間にとって努力することが正しい
生きてるなら死なないという目的があるだろうし努力することは正しいんじゃね
他人の視点から正しいかどうかを考える必要はないと思う
所詮自己満足なんだし
- 365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:34:54.470 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>362
ポジションの話しな
一神教と多神教じゃ神の概念が違いすぎるから一概にできねーんだよ
- 366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:35:12.432 ID:7pOaIsSra.net
- >>356
それなら「そもそも努力が全てじゃないと思うよ」で伝わると思うよ
- 367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:36:41.247 ID:IekKj6/W0.net
- >>361
信仰じゃなくね疑い続けて検証しまくるんだから
宗教は疑っちゃダメ考えちゃダメ信じなさい、疑うなら地獄へ落ちる
- 368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:37:13.954 ID:LJn0IuGo0.net
- >>359
例を上げるとタイ人はブッダをモンゴロイドだと思っている人が多い
日本の仏教そのものも仏教の考えから離れている
- 369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:37:30.283 ID:YdrCYtEV0.net
- 一方僕は悪魔教を始めた
- 370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:37:47.294 ID:Cq+bH7uzH.net
- キリスト教は教会が役所としての機能を持ったから世俗と関わり合ってややこしくなったんだよな
- 371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:38:06.180 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>368
日本の仏教は神道ベースの仏教だからな
- 372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:38:08.621 ID:IekKj6/W0.net
- >>365
教皇で例えるのをやめて例えとして間違ってることはもう説明したでしょ
- 373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:38:37.321 ID:sdQsqPZ30.net
- 仏教の禅宗なんかはむしろ積極的に疑っていけってスタイルじゃない
あれは信仰宗教というより学問化してるような気もするけど
- 374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:38:43.315 ID:hWEagErL0.net
- >>367
それはキチガイの詐欺カルトだからだろ
嘘を暴かれたら困るからってだけ
そうじゃない宗教なんていくらでもあるだろ
- 375 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:39:55.622 ID:XsJ//f67r.net
- >>364
結局は自己満足ってことは同意
ぼくの元々の主張ってのは>>100が「本来は自助努力すべきで自助努力できないやつが代替として宗教にすがる」という主張に対する
「その本来は自助努力すべき、ってことを信仰しているのではないか」という話なわけ
だからそれが「神様正しい」じゃなくて「俺様正しい」という一種の信仰であるということならそこに異存は無いよ
結局は信仰の対象が違うだけじゃんってわけで
- 376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:39:56.426 ID:hWEagErL0.net
- >>371
ちょっと違うぞ大乗化した中国仏教を輸入して神道と混ぜた
- 377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:39:57.020 ID:yvjTRIR8M.net
- アメリカのインディアン侵略はわざとインディアンに聖書を叩き落とされて始まったからな
- 378 ：チャカ坊 ：2019/02/27(水) 17:40:12.588 ID:w+rqfGENa.net
- もともと仏教は学問寄り、富裕層の知的ゲーム的な側面が強いのよ
だから飢饉の度にイスラムやヒンドゥーみたいな現世利益系に押し負けて北上したって経緯があるんスよ
- 379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:40:40.060 ID:sdQsqPZ30.net
- >>376
どちらかというと仏教ベースに神道のフレーバー足した感じだよね
- 380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:40:56.294 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>372
だから違うのはわかってんの
実際には全く別物なのくらいわかってんの
位置だけのはなしだっての
学校の校長が最高位で理事長が最高神
校長は理事会員兼任みたいなもんじゃ
- 381 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:41:40.416 ID:XsJ//f67r.net
- >>366
そういうつもりで>>171を書いたんだよ
「努力すべき」を信じない立場もあり得るよねと
- 382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:41:56.700 ID:IekKj6/W0.net
- >>374
嘘をついてない宗教ってどういう宗教があるの？
- 383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:42:37.584 ID:J2BGapMX0.net
- 嫌いだけど悪だとは思ってないぞ
道具に過ぎないから結局人間が悪い
- 384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:43:14.292 ID:cQ9hCFhGd.net
- 宗教は悪ではない
創価、幸福、統一、エホバあたりは悪
- 385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:43:43.655 ID:Uzhm2fWf0.net
- 宗教法人法がクソで犯罪の温床になっつるのは間違いない
- 386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:44:29.799 ID:hWEagErL0.net
- >>384
キリスト狂、イ(ryは人類最大の害悪だぞ
- 387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:44:43.588 ID:IekKj6/W0.net
- >>380
教皇は校長
天皇は理事
最高神は理事長
違うんだから例えに使わなないでと言ってるんだよ
教皇でどうしても例えないといけない理由があるの？
- 388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:45:52.275 ID:hWEagErL0.net
- >>382
最低でも神と言う概念を自己検証できるところだ
- 389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:47:14.027 ID:IekKj6/W0.net
- >>388
どんな自己検証してるの？
- 390 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:48:46.848 ID:XsJ//f67r.net
- >>334
ごめん>>351ね
安価ついてなかった
- 391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:49:55.472 ID:Gpd0aT7ed.net
- 宗教が道具にすぎないなら、宗教が悪いんじゃない、使う人間が悪いんだ
ウルフガイの作者は宗教戦争の後にイデオロギーによる戦争、最終形態は民族戦争だって言ってた
- 392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:50:22.646 ID:sdQsqPZ30.net
- 人間の社会活動の発露の一つに宗教って名前つけてこれは善だ悪だって議論すること自体なんか客観性に欠けてる気がする
その宗教を成立させる人間の社会活動の構造を見てかないと意味がないような
- 393 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:50:36.896 ID:XsJ//f67r.net
- >>367
帰納法や因果律を前提してるよ
- 394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:50:54.749 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>387
教皇だしてないやん
勝手に突っ込んできて俺の責任にすんなや
- 395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:51:29.848 ID:IekKj6/W0.net
- >>391
覚醒剤だって使う人間が悪いけど覚醒剤は禁止でしょ
- 396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:52:11.597 ID:GdCbz2zAH.net
- 宗教って教典に書いてあることは方便で目的は別にあるのに目的を忘れて方便の方を大事にしちゃうからおかしなことになる
教祖や教典の作者が死ぬと作意を読みとれない人が多数派になって上に立ちそこから次の世代へ伝言ゲームになってどんどん経年劣化する
- 397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:52:58.856 ID:LJn0IuGo0.net
- 日本人にとっての宗教ってのが形而下学的な物なんだよ
ようは現代的な視点で言えば洗脳媒体でしかないと
いずれかの宗教の価値を知りたければまずは一貫した自分の手札を持つのがいい
たとえその手札が不完全としても固定した軸があればそれと比較して評価できる
ところが日本人は身近な集団に迎合的だからな
自分の視点というのが確立していなければ何かを計ることは難しい
何故人は生きるのか？とかそういう根本的な疑問を子供っぽいと一笑に帰す文化が手段と目的を逆転させるし結果行動と本当に求めているものの間に差を生む、それが不幸の原因
- 398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:53:00.270 ID:IekKj6/W0.net
- >>394
>>344
- 399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:54:05.642 ID:5VarEWr9r.net
- 古代の宗教や昔話は世界像を教えるためのもので今の物理学自然科学と何も変わらない
古代の中東の人たちがやってた占星術が無かったら天文学の発展がなかったら
ロケットもミサイルも人工衛星も兵器も電子レンジもデジタルカメラも家電産業も携帯電話もスマホも充電池も太陽電池も通信も発電産業も
コンピュターもパソコンもインターネットもIT産業もありえなかったってことをよく考えろ
- 400 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:54:09.526 ID:XsJ//f67r.net
- >>395
包丁は使う人間次第だから使い方でしか禁止されてないぞ
- 401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:54:21.261 ID:LJn0IuGo0.net
- >>396
その通り
- 402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:54:37.875 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>398
お前そもそも読解力に難があるな
>>344
の話はもう終えたやん
>>380
で違う例に変えたろ
教皇勝手に突っ込んできたのはお前
ここまでくると単なるバカじゃん
- 403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:55:26.816 ID:SJNlKLw+d.net
- >>1
俺は頭いいが、宗教は悪だと思っている
- 404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:55:46.760 ID:IekKj6/W0.net
- >>400
どうしても必要な道具だから
- 405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:57:39.014 ID:IekKj6/W0.net
- >>402
ポジションも位置も天皇と教皇は別
君は天皇と教皇は位置は同じと言ってるから違うよと言ってるの
- 406 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 17:57:47.865 ID:XsJ//f67r.net
- >>404
宗教も人によっては必要だし包丁も人によっては不要だぞ
- 407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:58:57.984 ID:IekKj6/W0.net
- >>406
覚醒剤だって人によっては必要だよ
- 408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 17:59:50.171 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>405
もういいや
アスペルガーのやつと話すの疲れる
大まかな位置関係だけの話で何を意固地になってんのか
キチガイかよ
- 409 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:00:08.986 ID:XsJ//f67r.net
- >>407
ということは要不要の問題ではないな
- 410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:00:57.927 ID:MNj6hFBUr.net
- >>1によると聖書はここ100年で頻繁に書き換わってるらしい
- 411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:01:20.337 ID:/S5Xbyc30.net
- どんな宗教でも教えの根本は、教祖の奇跡って詐欺と、自分がやられて嫌なことは人にするなだろ。宗教いらないよ。
- 412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:02:08.029 ID:AGIFB8L/0.net
- >>375
すみません文の流れを全くよく読めてなかったです 特に>>351見落としてた
僕も全く同じで息をしたり食事したり生きるためになぜ自助努力するのか考えたりしたことあります
不快な思いをさせてたらごめんなさい
- 413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:02:11.069 ID:IekKj6/W0.net
- >>408
違うものは違うでしょ
神と人全く別なの
それを例えに出してるから違うよと言っただけ
それだけのことなのに君が教皇のと同じと例え続けるから、何か教皇で例えないといけない理由があるの？と聞いてみただけだよ
- 414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:03:06.021 ID:sdQsqPZ30.net
- 個々の宗教性を無視した上で王権神授の代理者って役割から見れば天皇も教皇も同じだと思う
- 415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:03:21.743 ID:MNj6hFBUr.net
- 取り敢えず科学は目の前で信仰に足るだけの奇跡を今も起こしてるな
ほら、今君が見てる画面
- 416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:03:59.044 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>413
現人神がどういうものか調べろ
もうめんどいわ
- 417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:04:31.992 ID:IekKj6/W0.net
- >>414
それは戦後の人間宣言した後の天皇だね
国家神道では天皇は現人神だから教皇とは違う
- 418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:04:56.742 ID:hlOFa6hw0.net
- >>351
このスレで誰一人として、(努力信仰と揶揄されるべき)「努力する事自体が自明的に正しい！」みたいな主張を
している者は居ないと思うのですが？
君は一体誰と戦ってるの？
単に「目標」に対して考える時に「正しい努力」という言葉の意味するところは、決して「善悪の価値判断」
は含まずに、目標達成のために合理的な努力であるかどうかの話をしているに過ぎない。
君が勝手に「君独自の価値判断」を持ち込んで的外れな事を言い出して、元々存在しない敵と戦ってるだけ。
- 419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:05:08.214 ID:IekKj6/W0.net
- >>416
知ってるよ
- 420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:05:46.566 ID:1LVNtZNx0.net
- >>403
頭悪そう
- 421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:06:12.891 ID:sdQsqPZ30.net
- >>417
そういう宗教的位階じゃなくて社会的役割って話
- 422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:06:13.034 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>419
知ってたら話しになってるから
現人神は神であり人であるっていう大前提が理解できてない
勉強しろ
- 423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:06:44.658 ID:IekKj6/W0.net
- >>421
宗教の話だよこのスレ
- 424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:07:26.143 ID:IekKj6/W0.net
- >>422
法王は神じゃないから別でしょ
- 425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:07:30.325 ID:t2dWOcPPa.net
- なんの話してんだ、お前ら
- 426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:07:32.451 ID:MNj6hFBUr.net
- 日本の神様に全知全能のやつなんて一柱もいねーよ
- 427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:08:22.919 ID:hWEagErL0.net
- >>413
比喩表現を理解できないのはあすぺの症状の一つだな
- 428 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:08:39.892 ID:XsJ//f67r.net
- >>412
全然不快とかないです
文章にすることで自分の考えをまとめることができたので付き合ってくれてありがとうございました！
- 429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:08:43.417 ID:sdQsqPZ30.net
- >>423
だから俺は個々の宗教のトップの持つ社会的な役割の話してる
君は宗教の伝統や礼節の話してる
そもそも論点が違う
- 430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:08:59.474 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>424
だから勉強しろ
指を動かす労力使うのもめんどいわ
- 431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:09:34.380 ID:IekKj6/W0.net
- >>426
横の大陸に文明が既に出来ててその時代に作った宗教だろうしな
だから日本を作った神として創作されたんだろうな
- 432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:09:59.736 ID:1LVNtZNx0.net
- >>411
それはお前が無教養だからそう思えるだけや
- 433 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:10:13.351 ID:XsJ//f67r.net
- >>418
>>375に書いた
- 434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:11:46.592 ID:AGIFB8L/0.net
- >>428
こちらこそありがとうございます
- 435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:11:56.488 ID:IekKj6/W0.net
- >>427
君何の話してるかわかってる？
明治時代に天皇は教皇と同じポジションになったと言ってる人がいたから
明治時代に変化した天皇の位置は現人神であって明治に天皇が教皇のポジションになったっていうのはおかしいよという話
- 436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:12:04.202 ID:hWEagErL0.net
- >>426
創造主はいる
全能とかそもそもおかしいんだよな
この世界が不完全なんだから
それを騙るのはつまりデミウルゴスって事だ
- 437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:13:38.786 ID:IekKj6/W0.net
- >>430
法皇と天皇は違うものは違うよ
なにか法皇で例えないといけない理由があるのかい？
- 438 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:14:35.687 ID:XsJ//f67r.net
- >>435
同じポジションって「最高位」という性質においてはというだけの話だろ
そもそも例えってのは異なるものの共通要素を抽出する作業なんだから、捨象された部分に違いがあることを指摘しても何の反論にもならんぞ
- 439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:15:12.349 ID:1LVNtZNx0.net
- ID:T70Zn1Kmd
自分の宗教が一番偉い、他は糞って設定で草
- 440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:15:32.491 ID:IekKj6/W0.net
- >>436
全知全能の存在が完全なものしか創造しないっていいきれるの？
ピカソがまともに描けばもっと上手いけど崩しまくる芸術みたいな
- 441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:16:14.401 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>437
しつこい
アスペルガーのやつと話す気ない
精神科行ってアスぺ治して勉強してから返してこい
現人神がどういうものか国家神道における天皇がどういうものか調べろ学べ
- 442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:16:32.701 ID:sdQsqPZ30.net
- 属性の抽出を認めなきゃ議論なんて出来ないし
まして宗教ごとの礼節や作法はその宗教内でしか通用しないんだから一番始めに除外されるものでしょ
別に礼節や作法を軽く見てる訳ではないよ
- 443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:16:57.692 ID:IekKj6/W0.net
- >>438
それは明治以前からも天皇は神道の最高位のシャーマンだよって話ももうしてる
話を理解してから入ってきてくれよ
同じ説明させないでくれ
- 444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:17:01.538 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>439
俺は多神教は同列一神教はゴミってスタンスだぞ
- 445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:17:35.275 ID:IekKj6/W0.net
- >>441
法皇と天皇は違うものは違うよ
なにか法皇で例えないといけない理由があるのかい？と聞いてるだけ
- 446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:17:37.488 ID:0p1znb2x0.net
- このスレなんでこんな伸びてんの
- 447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:17:50.368 ID:LS+4zO/lr.net
- 宇宙はわからんが人を含む動物と星には限界があるから争いは避けられない
それなのに戦争はいかんだとか本気で言ってるやつらは完全にアホだからスルーしろ
奇跡云々言ってるやつらも完全にアホだからスルーしろ
宗教の本当の価値は奇跡云々じゃない
善と悪の問題は古代ペルシアとゾロアスター教に結論が出てる
ゾロアスター教をパクりまくったアブラハムの宗教も同意してるんだから間違いない
宇宙には愛＝共感と憎しみ＝反感とがある
愛は神のエネルギーで憎しみは悪魔のエネルギーだ
よって神に共感しないものは悪だから滅ぼしていいのだ
自己と自集団を正当化してくれるのが神で宗教
だから神と宗教は必要なんだよ
- 448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:18:01.213 ID:hlOFa6hw0.net
- >>375
私が>>100を書いた訳だが、
これは、
傾向として「自助努力」を放棄した者が、その代償行為として「信仰」にすがる構図がよくあるために、
結果的に、自己解決をサボるダメ人間ほど「信心深い」という現象が目立つという感想を述べたもの。
この書き込みでも、別に善悪についての「べき論」を断定的に述べている訳ではない。
ただ、
「自己解決をサボるダメ人間ほど信心深い傾向がある」
という感想を述べただけ。
- 449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:18:13.508 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>445
厳密には違うものだと言っている
はよどっかいけキチガイ
- 450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:18:14.623 ID:DOoE8REn0.net
- どうせ妄想なら自分で考えた宗教を自分で信じてろよと思うし俺はそうしてる
- 451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:19:07.493 ID:/S5Xbyc30.net
- >>432
可哀想に、思考停止ですか？
- 452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:19:13.811 ID:IekKj6/W0.net
- >>449
厳密じゃなく全く違うよ
教皇は神ではない
- 453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:20:12.915 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>452
お前それしか言えんのな
- 454 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:20:21.917 ID:XsJ//f67r.net
- >>443
神道は神道でも国家神道以前は天皇が最高位で一本化されてたわけじゃなかったって話でしょ
単にアマテラス系の領袖だっただけで
- 455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:20:39.757 ID:IekKj6/W0.net
- >>450
そういう自己完結できるオナニーはいいかもな
- 456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:20:43.315 ID:t2dWOcPPa.net
- >>448
でもそれあなたの感想ですよね
- 457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:21:11.175 ID:hWEagErL0.net
- >>440
完全な世界である片鱗すらないからな
全知全能を謳いながらそれを示したことが一度も無い
- 458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:21:29.354 ID:IekKj6/W0.net
- >>453
それ以外君に言うことは、なにか法皇で例えないといけない理由があるのかい？
しかないし
- 459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:21:54.732 ID:fC7bkSfvd.net
- 悪だろ
- 460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:22:16.063 ID:tZv0LVNvp.net
- >>450
同類がいたか
3大宗教とか功罪はあるが致命的な問題が拭えない以上低次元もいいとこ
そろそろ世界は閉じられた時代と違って現代の宗教のステージとしての在り方を考え直すべき
- 461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:22:24.562 ID:hlOFa6hw0.net
- >>446
「すごく伸びてるから、きっとスレタイと関係無くエロ画像がたくさん貼られてるのかも！」とかwktkしてスレ開いちゃったとか？w
- 462 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:22:50.646 ID:IekKj6/W0.net
- >>454
神道で天皇だけだよ八咫の鏡で天界と交信できるとされたシャーマンは
- 463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:23:25.928 ID:IekKj6/W0.net
- >>457
示す必要があるの？
- 464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:24:08.648 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>458
もうとっくに説明終えてる
天皇は神であると同時に人だ
んで神道においての最高位になったのは国家神道が出来てから
最高位ってのは教皇と位置関係でおなじ位
位置関係以外の話はしてないから
- 465 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:24:38.941 ID:XsJ//f67r.net
- >>448
> 結果的に、自己解決をサボるダメ人間ほど「信心深い」という現象が目立つという感想を述べたもの。
これは「本来的には自己解決のための努力をすべき」という前提を下敷きにしてるんじゃないの？
その部分の「べき論」の正しさについて、それが信念や信仰のようなものでなく何かしら普遍性を有するということの説明を求めてるということなんだが
- 466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:25:50.449 ID:IekKj6/W0.net
- >>464
国家神道以前から天皇は神の子孫の神道の最高位のシャーマンだよ
- 467 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:26:16.743 ID:XsJ//f67r.net
- >>462
いやはぐらかさないで
国家神道以前は一本化されてなくてポジションとしては神道の中の単にアマテラス系の領袖だったに過ぎないでしょ？
- 468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:26:41.349 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>466
違うっての
だいたいほとんどの天皇は仏教徒だ
- 469 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:26:55.601 ID:kVsd/i8ta.net
- >>464
そもそも天皇が宗教的な意義を持ったのが明治以降ということを知らない無知なやつになにを説明しても時間の無駄だろう
- 470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:27:13.702 ID:IekKj6/W0.net
- >>467
いや三種の神器をもっていた神道の正当な最高位だよ明治以前から
- 471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:27:31.260 ID:hWEagErL0.net
- >>463
むしろなぜ示さずに信じろなんていえるんだ?
「後でモノはやる。だけどそれを見せることはしない。でも信じて金を払え」
金を出すやつは池沼だろ?
「物」や「金」はその宗教が提示してるものな
- 472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:27:33.546 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>469
もう疲れたバトンタッチ
- 473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:27:38.044 ID:IekKj6/W0.net
- >>468
神仏習合してたからな
- 474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:28:15.626 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>473
明確な仏教徒だぞ
- 475 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:29:00.122 ID:XsJ//f67r.net
- >>466
国家神道以前は神道って一本化されてたんだっけ？
>>470
だからそれは国家神道以前はアマテラス系の領袖の象徴でしょ
- 476 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:29:23.487 ID:IekKj6/W0.net
- >>471
示さなくても信じるもの
示さないと信じないもの
これを振り分ける作業かもよ
- 477 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:29:45.512 ID:XsJ//f67r.net
- >>474
たしかに
- 478 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:29:50.936 ID:IekKj6/W0.net
- >>475
伊勢が総本山だよ
- 479 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:30:43.172 ID:IekKj6/W0.net
- >>474
神仏習合してるから何の矛盾も起きてない
- 480 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:30:48.907 ID:XsJ//f67r.net
- >>478
アマテラス系のね
- 481 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:31:55.500 ID:IekKj6/W0.net
- >>480
その子孫とされるのが天皇家だけ
その家が三種の神器を持っていてそれを継いだものが最高位とされたそれが天皇
- 482 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:32:30.780 ID:T70Zn1Kmd.net
- >>479
坊主以下の存在なんだけど当時の天皇
- 483 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:33:14.263 ID:IekKj6/W0.net
- >>482
そうなんだ
- 484 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:34:51.122 ID:XsJ//f67r.net
- >>481
だから単にアマテラス系の領袖でしょ
少なくとも国家神道以前は
- 485 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:36:01.814 ID:IekKj6/W0.net
- >>484
いや神道で古事記や日本書紀の頃にはもうそうなってることだよ
- 486 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:38:05.616 ID:XsJ//f67r.net
- >>485
>>485
その時代に神道はまだアマテラス系に一本化されてないよ
- 487 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:40:25.967 ID:sdQsqPZ30.net
- 宗教史の話になるともう各々の出典でマウントとりあう方向にしか行かない気がする
- 488 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:40:35.386 ID:wx1gKftM0.net
- キリスト教の新興宗教入ってたけどあれは悪だわ
何が悪かって団体の招待を隠して学生勧誘してるところ
- 489 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:41:02.415 ID:kVsd/i8ta.net
- ID:IekKj6/W0は多神教の宗教の在り方がそもそも理解できてないんだろうな
- 490 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:41:49.491 ID:IekKj6/W0.net
- >>486
天皇系の神道はずっと同じだよ
明治になっても現人神とされただけでずっとアマテラスの子孫とされ三種の神器を継いだものが最高位になるシステムのまま
戦後も人間宣言した後もそれは同じ
明治に変化した天皇の地位は現人神になったことなんだよ
- 491 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:44:22.277 ID:hlOFa6hw0.net
- >>465
私は「自己解決をサボる」と書いただけなのに、君が勝手に価値判断を付け加えて「サボるのが『悪い』と言われた！」
とか言ってるだけ。
- 492 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:45:29.363 ID:XsJ//f67r.net
- >>490
だからそれは天皇系(アマテラス系)の内部だけのお話でしょ
一本化される前は単に神道の中の一派の領袖に過ぎないでしょ
- 493 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:48:26.993 ID:IekKj6/W0.net
- >>492
知的階級なら古事記や日本書紀読んで知ってたけど庶民は理解できていなかっただろうね
そういう意味では今とは違うわな
- 494 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:48:38.890 ID:XsJ//f67r.net
- >>491
サボるというのは「本来すべきことをしない」という意味ではないの？
その意味であるなら「べき論」を前提として下敷きにしてることになるわけですが
そうでないならサボるという言葉の意味を説明してほしい
- 495 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:50:20.068 ID:XsJ//f67r.net
- >>491
しかもサボるやつのことをダメ人間と書いてるじゃん
ダメってのは価値判断を表す言葉だと読めるんだけど、違うというならどういう意味か説明おねがい
- 496 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:51:57.546 ID:XsJ//f67r.net
- >>493
神道の中の一派の領袖であるに過ぎず、神道全体の最高位だったわけじゃないでしょ
- 497 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:52:22.444 ID:1LVNtZNx0.net
- >>451
ガイジだなぁ
- 498 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:52:51.330 ID:hlOFa6hw0.net
- >>494
>サボるというのは「本来すべきことをしない」という意味ではないの？
君自身の発言と文脈を考えろよ。
君の場合、そこに「普遍的な善悪の観念」とか持ち込むだろ。
だから「そういう話はしてない」という意味だ。
- 499 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:53:27.270 ID:0asFTdtZa.net
- 俺も宗教の偉い人になって洋ロリとセックスしたいよお
- 500 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:53:48.869 ID:IekKj6/W0.net
- >>496
アマテラス系の神道の最高位だよ天皇は少なくとも古事記や日本書紀の時代から
明治になって最高位になったってのは違うよ
- 501 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:55:56.055 ID:hlOFa6hw0.net
- >>494
結局、君は改めて>>418読め。
- 502 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:58:15.476 ID:NWUtLVl1d.net
- 創価や顕正会、統一教会のようなカルトは
間違いなく悪
- 503 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 18:59:00.942 ID:XsJ//f67r.net
- >>498
つまり、サボるというのは「本来すべきことをしない」という意味なの？そうではないの？
前者なら「べき論」が前提になってるわけで、それならその「べき論」の正しさを信念や信仰以外で説明できなきゃ宗教と似たり寄ったりだし
そうでないならサボるという言葉の意味を別のことばで解説してほしいんだけど
- 504 ：ビズっち ：2019/02/27(水) 18:59:49.289 ID:mm80ikew0.net
- 実際キリスト教は害悪だし
- 505 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 18:59:50.546 ID:Yvni4CT60.net
- >>41
http://avsoundlove.d-search.info/archives/33560.html
巨乳ボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ
- 506 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:00:32.919 ID:hlOFa6hw0.net
- >>495
「目標」に対して「努力が正しくない」故のダメ人間だろ。
君が勝手に持ち込もうとする「普遍的な善悪」の価値判断には関係無く、
「目標に対しての努力が正しくないダメ人間」
という話。
- 507 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 19:00:53.170 ID:XsJ//f67r.net
- >>500
だから
①明治以前…神道の中の色んな派閥の中のアマテラス一派の領袖に過ぎなかった
②明治以降…(概ね)神道全般の最高位と位置付けられた
こうでしょ
- 508 ：チャカ坊 ：2019/02/27(水) 19:01:25.051 ID:w+rqfGENa.net
- >>504
先にユダヤを恨め
https://i.imgur.com/nR4k5DO.jpg
- 509 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:02:35.458 ID:TW9xvuX60.net
- まともな宗教なんてないよな
- 510 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 19:02:54.405 ID:XsJ//f67r.net
- >>501
つまり、サボるというのは「やるべきことをやらない」という意味ではないということね？
ダメという言葉には価値判断は含まないということね？
ならその前提で改めて「サボる」と「ダメ」のそれぞれの意味を解説してください
- 511 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:04:54.350 ID:1b+P20YBM.net
- 宗教自体をを悪とする宗教的感覚を持ってるってことだろ？
それって既に宗教的な発想じゃん
- 512 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:05:06.371 ID:hlOFa6hw0.net
- >>503
では「信仰」は、一体何を「目標」に信仰しているのか？
「〇〇祈願」など、その「〇〇」を本当に達成するための合理的な努力こそが「目標である〇〇」に対して「正しい」
と言える。
「目標に対して正しい努力」を避けることを「サボる」と言っている。
- 513 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:07:51.716 ID:IekKj6/W0.net
- >>507
いやいや伊勢神宮見てご覧よ
アマテラス系の総本山でしょ伊勢ってこれは明治以前からずっとそうなのよ
二番目の出雲大社だって天皇家に日本を譲り渡したオオクニヌシを祀る神社
山奥にはそんなの知らんっていう神社もあったんだろうけどもう巨大なアマテラス系の最高位だったわけ
明治になって急に伊勢や出雲が神道で巨大な勢力になったわけじゃないよ
- 514 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:10:29.834 ID:hlOFa6hw0.net
- >>510
君が固執する「普遍的な善悪」から離れて、地に足がついた「人間社会での世俗的な評価」で言えば
「やるべきことをやらない」のは普通に「悪」だから、そこんとこ勘違いすんなよ。
実社会で
「サボるダメ人間でも(普遍的な)悪ではない！」
とか言い張っても、
善人とは扱われないからな。
- 515 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:12:48.044 ID:E4pKE9t1H.net
- 社会が善としているってまさしく宗教的な話だな
- 516 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:13:20.238 ID:TW9xvuX60.net
- >>514
別に「悪」ではないだろ
- 517 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:15:02.617 ID:hWEagErL0.net
- >>515
原始的な社会が生み出した戒律が宗教になったんだからな
- 518 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:16:15.245 ID:8mYJDeqb0.net
- 入りたい奴は好きにすれば良い
ただ無宗教でもなんら困ってないし
日常に余計なイベント増やしたくないってだけ
- 519 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 19:16:33.354 ID:XsJ//f67r.net
- >>506
> 「目標に対しての努力が正しくないダメ人間」
> という話。
これと>>100と>>448を踏まえると、「目標に対しての努力が適切でないダメ人間は、自助努力をサボり信心深くなる」ってことでしょ？
この場合「自助努力をサボり」ってのは「本来は自助努力をすべき」という「べき論」を前提してるわけじゃないの？
100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/02/27(水) 15:28:16.675 ID:hlOFa6hw0
>>84
自助努力を諦めて思考放棄した段階で「信仰」に依存するようになったりするから、ダメ人間ほど信心深いよな。
448 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/27(水) 18:18:01.213 ID:hlOFa6hw0
>>375
私が>>100を書いた訳だが、
これは、
傾向として「自助努力」を放棄した者が、その代償行為として「信仰」にすがる構図がよくあるために、
結果的に、自己解決をサボるダメ人間ほど「信心深い」という現象が目立つという感想を述べたもの。
この書き込みでも、別に善悪についての「べき論」を断定的に述べている訳ではない。
ただ、
「自己解決をサボるダメ人間ほど信心深い傾向がある」
という感想を述べただけ。
- 520 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:17:38.598 ID:v4BuDZDya.net
- 宗教とは何かという概念が各々違うので話になら無い
- 521 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:18:01.728 ID:1b+P20YBM.net
- 結局宗教と言う概念を認知している以上何を言っても宗教に対する解釈や姿勢になるわけで、引いては自分の宗教的感覚になっちゃうわけよね
「宗教は悪、現代社会に不要」ってのも立派な宗教だわ
- 522 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:18:48.995 ID:hlOFa6hw0.net
- >>516
世俗的な人間社会の価値判断では、自ずと社会に有益な事が善であって、それに反することは悪と見なされる。
世俗の実社会では「宇宙的巨視で普遍的真理の如何を問う！」とか相手にされないから現実問題として留意しておくべし。
- 523 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:18:53.617 ID:E4pKE9t1H.net
- 新しい宗教は既存の宗教への批判から生まれるからな
- 524 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:19:07.340 ID:TW9xvuX60.net
- >>520
確かに
- 525 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:23:58.291 ID:hlOFa6hw0.net
- >>519
自助努力によって合理的に「目標を達成する」手段があるはずのことなのに、的外れに、努力を放棄して
その穴を「信仰」で穴埋めしようとする者の姿勢は「目標に対して正しくない」と言える。
これは君が勝手に持ち込みたがる「普遍的な善悪」の価値判断とは、別問題の話q
- 526 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:25:11.491 ID:ZHNjs6H00.net
- 宗教は悪だが天皇陛下は神の子孫だから
日本国民なら復唱しよう
天皇陛下は神の子孫！日本は神の国だ
- 527 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 19:26:29.537 ID:XsJ//f67r.net
- >>512
ある事柄が目標実現のために適切な手段であるということと
目標実現のために適切な手段を取ることが正しいかどうかは別の話でしょ
後者を指して「サボる」というなら、それは「目標実現のために適切な手段をとる『べき』」というべき論であって、その妥当性は目標の妥当性に依存するはず
そこの妥当性の検討なしに「べき論」を主張する根拠の説明がほしいんだが
- 528 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 19:28:08.810 ID:XsJ//f67r.net
- >>513
だからあくまで明治以前は神道の諸派閥の中のアマテラス系の領袖であって、神道全般の最高位と位置付けられてたわけじゃないじゃん
- 529 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:29:44.365 ID:IekKj6/W0.net
- >>528
それでも結局ローマ法王もカトリックの最高位なだけでキリスト教の最高位ではないし結局同じことだよ
- 530 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:29:50.492 ID:IHKzzJsBH.net
- 正しいという言葉が適切と善の二つの意味を持ってるもんだから錯綜しとるな
- 531 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:30:37.645 ID:1b+P20YBM.net
- >>525
人事を尽くし天命を待つ 言葉があるぐらいだし、神頼みに行く人はやるだけやった人なんじゃないかな
それでも尚やるべき努力をしていないと感じるのであれば、それは君の「自助努力によってのみ道は開かれるという信仰」と宗派が違うだけの話
- 532 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 19:30:37.977 ID:XsJ//f67r.net
- >>525
つまり「自助努力によって合理的に目標を達成すべき」という「べき論」を前提してるわけだね？
- 533 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 19:31:34.630 ID:XsJ//f67r.net
- >>521
わかりやすい
- 534 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:34:00.029 ID:hlOFa6hw0.net
- >>527
「目標」があって、その手段(努力)が「目標を達成する」なら、目標に対する方向性は「正しい」と言える。
これには「普遍的な善悪」云々は全く関係無い話だし、目標との関係での正否であって価値判断での「べき論」
ではない。
「目標」があるのに、その手段が
「目標を達成しない」
ならば、それは目標に対して矛盾した行動であって目標の対する方向性は「正しくない」と言える。
- 535 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:34:42.393 ID:/S5Xbyc30.net
- >>497
奇跡って嘘で人を集めて、当然なことを、神とか超自然的というブラックボックスに入れて語るだけだろ？
そのブラックボックスがいらないんだよ。
- 536 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:36:27.993 ID:hlOFa6hw0.net
- >>532
「べき論」以前に、目標を目指しながら目標を達成しない行動をするのは「矛盾」でしかない。
- 537 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 19:40:04.103 ID:XsJ//f67r.net
- >>529
だから天皇も元々神道全体で見れば一派閥の領袖に過ぎなかったでしょ
- 538 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:40:21.273 ID:Wmk+AnDEr.net
- 宗教は悪とは言えないが
宗教は迷信
迷信が悪なら悪なんだろうな
- 539 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:43:53.987 ID:1b+P20YBM.net
- >>536
神に祈ったからという安心感で、目標を遂げる意思を持ち続けられるならそれも立派な「目標を達成する為の行い」でしょ
プラシーボ効果みたいなもんよ
- 540 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:44:32.916 ID:IekKj6/W0.net
- >>537
それが明治になって神道が一本化されて国家神道が出来て天皇が現人神になった
ほらローマ法王とは違う位置に移動したのが明治でしょ
明治に天皇が法皇と同じ位置に変わったというのは間違いでしょ
逆に法皇とは違う位置に変わったのがわかるでしょ
- 541 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:50:20.957 ID:ckUKz7XuM.net
- 宗教は うーん やらないほうが良いんじゃないの？
- 542 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:51:52.763 ID:KdZIm0pUa.net
- 統治の手段の一つでしか無い
それ以上それ以下の意味はない
- 543 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:54:02.634 ID:/S5Xbyc30.net
- >>539
来世やあの世に希望を持たせれば、辛いことでもやらせる事出来るもんな。
- 544 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:56:37.399 ID:IHKzzJsBH.net
- なんか宗教って部活みたいに自分の意思で入る感じじゃなくて各々無意識に持っちゃってるもんなんだと思うわ
指導者が明確だったり先人が明確に書物にしてる宗教だとそれを再認識する機会があるからそれが宗教全体のイメージになってるだけで
- 545 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 19:56:47.269 ID:XsJ//f67r.net
- >>534
一旦確認するけど、「目標に対する手段として自助努力が適切である場合に自助努力をしないやつは信心深い」といってるのであって
「『目標に対する手段』について自助努力をしないやつは信心深い」ではないのね？
- 546 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:56:49.917 ID:1b+P20YBM.net
- >>543
そうね
そう言われると努力する事自体が宗教的価値観の１つかも知れないと思える
- 547 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:56:53.667 ID:ckUKz7XuM.net
- >>540
べつに 明治時代以前にも 天皇陛下は敬われていたとおもうよ
神道だってなにも天皇陛下だけのものじゃないし
日本人の先祖が神道の神々なんだし だから ほかの宗教と神道は違うと思う
キリスト教って 家を家系の維持が困難になったから おなじ人種や民族で助け合おうっていうことで成り立ってきたものでしょ？
だから 日本人とかアジア人でキリスト教信仰してる人たちは不思議かも まぁ互助団体になっているのかな？
- 548 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:58:09.822 ID:xgBmViEr0.net
- 親に逆らうな、年長者を大切にしろってのは儒教の教えだからこれも宗教だね
- 549 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 19:58:15.270 ID:fkAcA6tha.net
- 病気を完治する技術を確立する→すごい！すばらしい！
強化人間を遺伝子操作で誕生させる技術を確立しようとする→神への冒涜だ！自然に反する！
- 550 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:00:22.823 ID:BDkxNKLDa.net
- 科学も宗教だからな
- 551 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:00:29.343 ID:yOi2acCGd.net
- >>549
前者は不幸な人間を減らすためのもので、後者は不幸な人間を生むからじゃないの？
- 552 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:00:29.446 ID:hlOFa6hw0.net
- >>545
後者に当たる「『手段』自体についての努力」というのが一体どういう事を言ってるのか、意味がわからない。
- 553 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:01:06.485 ID:yOi2acCGd.net
- >>550
科学は宗教ではないが一般市民にとって宗教と化してるのも事実
- 554 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:01:15.212 ID:IHKzzJsBH.net
- >>548
儒家から法家が生まれたことを思うと善悪を法律で語ろうとする人が日本に多いのも自然な流れなのかも
- 555 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:01:45.328 ID:ckUKz7XuM.net
- てか 昔は 宣教師は 偵察部隊だったからな 信仰するものに知恵や便利なものを授けど やっぱり 侵略が主だっていう
日本には 信長公 秀吉公 家康公がいてくれてよかった
現代の宗教って なんで布教してるんだろう？
マンパワーが欲しいから？
- 556 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 20:02:08.801 ID:XsJ//f67r.net
- >>540
え？相手はその意味で「最高位」といってたわけじゃないでしょ
明治以前は神道という諸派閥のごった返す枠組み全般を統べるようなポジションではなかった天皇が、明治以降はあたかもカトリックという枠組みにおける教皇位のような「枠組みを統べる」ポジションに就いたといってるわけでしょ
- 557 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:02:12.045 ID:KdZIm0pUa.net
- >>549
後者はガンダムSEEDじゃん
- 558 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:02:38.486 ID:Wr6SZ4VOd.net
- 宗教が悪と盲信してる人は確かにいるな
ただそういう人が好きな科学も歴史と偉人を見れば別にキリシタンな研究者もいたし、宗教があったから疑えたという解釈もできる
- 559 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:03:40.418 ID:hWEagErL0.net
- >>557
ありものをオリジナルワードに変える馬鹿は除外
この世からな
- 560 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:03:50.500 ID:ckUKz7XuM.net
- >>556
其れは 陛下というよりは 枢密院の仕事だったんじゃないか？
- 561 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 20:04:00.183 ID:XsJ//f67r.net
- >>552
「目標に対する手段があるならばそれを実行する自助努力をすべきだ」という「べき論」
- 562 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:04:51.738 ID:hWEagErL0.net
- >>555
・ファナティックなニオファイト
・金
- 563 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 20:05:07.487 ID:XsJ//f67r.net
- >>552
> 「目標に対する適切な手段があるならばそれを実行する自助努力をすべきだ」という「べき論」
- 564 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:06:02.833 ID:IHKzzJsBH.net
- >>555
「その宗教は悪なんだよ何でわかってくれないんだおまえも止めて正気に戻れ」
って気持ちはそのまま宗教勧誘になる
- 565 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 20:06:19.200 ID:XsJ//f67r.net
- >>560
実務上の話ではなく枠組みの最高位という意味でだよ
- 566 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:07:21.019 ID:ckUKz7XuM.net
- これからの 日本の宗教観は 宗教は互助団体！なんだろうか？
が 今までは軽視されてきたけど やっぱり身内や一族内での 助け合いが大切だとおもう
宗教はちょっと二の次 どんな宗教やってる人も その宗教より大事なものがないって人は異常だよね
宗教なんて二の次で良いとおもう
- 567 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:07:25.644 ID:hWEagErL0.net
- >>565
記紀読んできな
- 568 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:07:30.465 ID:/S5Xbyc30.net
- >>546
現インドでは低カースト出身者の自殺が増加してるみたいだからな。
信じさせておかないと待遇悪い仕事を率先してやるやつ居なくなってしまう。
- 569 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:08:05.347 ID:ckUKz7XuM.net
- >>562
なのか
- 570 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:08:20.111 ID:fkAcA6tha.net
- キリシタン大名とかなんかカッケーかったけど
海外に人身売買しまくっていた＋黒人と比べて当時の日本人には長期間の渡航に耐えられるものは少なかったというネットDE真実を知って
幻滅しました
- 571 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:08:48.532 ID:b9VYu1OH0.net
- >>508
ソドムはホモだらけだったんだよなあ
- 572 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:09:34.404 ID:IekKj6/W0.net
- >>556
明治以前は天皇家はもともとアマテラス系の神道の最高位の人だった
これはカトリック系のキリスト教の最高位の人の法皇と似たような存在
でも明治になって神道は一本化されたそして天皇は現人神になった
ほらローマ法王とは違う位置に移動したのが明治でしょ
明治に天皇が法皇と同じ位置に変わったというのは間違いでしょ
逆に法皇とは違う位置に変わったのがわかるでしょ
- 573 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 20:09:34.537 ID:XsJ//f67r.net
- >>567
それがどの立場からの記述かも踏まえて読まないとね
- 574 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:10:20.869 ID:ckUKz7XuM.net
- >>564
それを宗教勧誘っていうのは 屁理屈だとおもうわ やっぱり宗教より人の方が大切
日本にある宗教で欠けてるのがこのことじゃないか？
宗教よりまずは人 人を大切にしない宗教なんて必要ない
- 575 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:13:09.885 ID:1b+P20YBM.net
- >>574
それがそのまま人を何よりも大事にするって宗教的価値観になるわけで
- 576 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:13:18.851 ID:ckUKz7XuM.net
- >>570
なんか 日本人を奴隷して輸出しまくってたんだよな で 秀吉公がぶち切れて 宣教師を成敗したという
てか NHK大河の真田丸不快だったわ 秀吉公をバカにしすぎだよな あれ なんか共感できないおもしろくない創作物だって感じたわ
真田丸の次の柴咲コウがでてたやつはおもしろかったわ
- 577 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:14:54.202 ID:ckUKz7XuM.net
- >>575
宗教って なんか異質じゃないか？ 日本人は宗教観ないっていうけど
宗教なんて一向一揆してきたり 島原の乱だったり 日本人からすればめんどくさいものだったからな
- 578 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:16:10.569 ID:hWEagErL0.net
- >>573
体面的にも現在に繋がる王朝の成立の理由付けなんだからどこからってのは意味は無いな
- 579 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 20:16:28.071 ID:XsJ//f67r.net
- >>572
さっきも書いたけど、例えってのは異なるものの共通部分を抽出する作業なんだから捨象された部分に違いがあることは何の問題にもならない
共通部分として抽出されたものに対して反論しなきゃ揚げ足取りにしかならないよ
相手は明治以前は神道はアマテラス系に一本化されておらず天皇は神道全般の最高位ではなかったが明治以降に最高位に納まったという話をしてるんだから、
神道という枠組みをカトリック、その枠組みの最高位として教皇を持ってきてることは明らかじゃん
- 580 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:17:19.716 ID:sYAs8yJJ0.net
- 宗教が悪なんじゃなくて人間が悪なんだよな
- 581 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:17:49.464 ID:ckUKz7XuM.net
- >>575
そういうフォローがもはや詭弁だよな
宗教はなぁ なんでもかんでも宗教って言えば赦される ちょっと得意でいられる時代は終わったわ
- 582 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:18:01.274 ID:IekKj6/W0.net
- >>579
共通部分が減少したのが明治でしょ
明治以前は天皇家はもともとアマテラス系の神道の最高位の人だった
これはカトリック系のキリスト教の最高位の人の法皇と似たような存在
でも明治になって神道は一本化されたそして天皇は現人神になった
ほら共通部分が減少したのが明治でしょ
- 583 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:18:59.272 ID:hlOFa6hw0.net
- >>561
あー、なるほど、なるほど。
その人物の能力によって「手の届かないような高いハードルの特殊な努力」をも強いる着想かどうか、
って意味かな？
でもさ、それは自分で「目標」設定をする時点で、自分に可能かどうかの判断も含めて考える問題だよね？
後者の状態に陥る場合があるとしたら、自分で「無理な目標」を設定した本人が悪い問題でしょ？
そういう事態は念頭には無かったな。
- 584 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:20:14.864 ID:ckUKz7XuM.net
- >>582
天皇家というか 今でいう移民 渡来人たちも日本では神さまになったりしてるからな
- 585 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:20:55.335 ID:hWEagErL0.net
- >>574
お前がどの宗教寄りなのかは知らんがほとんど全ての宗教は第一にコミュニティの利益が第一だろ
中世から治世権が宗教と軍に分裂しただけで、軍事的治世が民主的に変わってきてるのに対し宗教は古代と変わらず精神的な抑圧を続けてる
- 586 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 20:21:01.124 ID:XsJ//f67r.net
- >>578
例えば古事記と日本書紀でも記述に違いがあるよね
- 587 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:21:50.058 ID:1b+P20YBM.net
- >>577
その異質さってのは君の宗教的価値観と合わないからでだと思う
日本人で宗教観が無い人なんかいないんじゃ無いかな
自覚が無いだけで
- 588 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:21:53.037 ID:ckUKz7XuM.net
- でも 日本語の体型を整えたのは宣教師らしいよな その点は感謝だな
- 589 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:22:04.226 ID:IekKj6/W0.net
- >>584
天皇家も弥生系の渡来人でしょ
- 590 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:22:06.831 ID:hWEagErL0.net
- >>580
人間が生み出したいくつかの宗教が悪なだけだぞ
- 591 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:24:18.846 ID:/S5Xbyc30.net
- >>575
今を甘んじて受け入れ頑張ったら、来世やあの世で幸せになれるとか人を大事にしてるか？
- 592 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:24:55.410 ID:ckUKz7XuM.net
- >>585
宗教って なんかよくわかんな～い！ 近くもないし遠くもないし あんまり近づかない方が良いかも～って 考えてる人の方が絶対に幸せだよね
宗教なんてみずもんなんだから てきとうなくらいがちょうど良いよね
- 593 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:25:41.281 ID:ckUKz7XuM.net
- >>587
>>592
- 594 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:27:24.173 ID:1b+P20YBM.net
- >>591
それを聞いてやる気が出るのであればそれは人を大事にしてるでしょ
やる気が出ないのであれば、それは宗派の違い
- 595 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:27:26.572 ID:ckUKz7XuM.net
- >>589
どうだろう ...
日本の古代史ははっきり言ってちょっとてきとーかもなww
口語伝とかあるひとは知ってるだろうけど
- 596 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 20:28:08.442 ID:XsJ//f67r.net
- >>582
そうじゃなくてどの部分を抽出するかで比喩の意味は変わるんだから相手の意図の通りの部分の抽出で比喩を見ないと意味がないし揚げ足取りにしかならないと言ってる
今きみがやってるのは、彼が「ただのガキ大将だったうちの子も大人になったら佐藤さんみたいな経営者になりましたよ」と言ってるのに対して「いや、佐藤はガキの頃は虐められてたから一緒にしないで」つってるようなもん
- 597 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:28:27.705 ID:IHKzzJsBH.net
- 宗教的感覚って掘っていくと「説明出来ないけど何か嫌」に行き着くんだと思う
それを無理矢理説明した宗教には名前がついただけの話
- 598 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:29:28.909 ID:1b+P20YBM.net
- >>593
正しいと思うよ
結局付かず離れずが一番
ただ「何だよくわからない」という宗教的価値観を持っている時点で無宗教ではないよねって話
没頭し過ぎない方がいいという点では全力で同意する
- 599 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:30:06.971 ID:DqZvJJb80.net
- >>592
分からないならなぜ水物と決められるのか、なぜ近づかない事が幸せと言えるのか
ただの無知で、偏見にしかならないよ
- 600 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:30:31.859 ID:zDPN2D0L0.net
- 『宗教は悪』←まちがい
『キリスト教以外のエセ宗教は悪』←正しい
- 601 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:30:56.297 ID:/S5Xbyc30.net
- >>594
体裁よくあつかう為にしか思えんな。
- 602 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:31:23.131 ID:zDPN2D0L0.net
- 少なくとも今はイエス様の宗教だけが本物なんだよなぁ
- 603 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:31:27.544 ID:ckUKz7XuM.net
- だって キリスト教は 信者じゃなきゃ天国いけないらしいじゃん
で 日本の昔の人たちは 宣教師に
じゃあ 俺の死んだお母さんやお父さんは天国に行けないのか？ って聞いてみたら
宣教師は そうだよ！ 信者じゃないひとたちは天国いけないんだ！ って答えたらしいじゃん
で 日本の昔の人たちは そんな糞宗教いらね！ ってなったらしいよ
やっぱり宗教より家族 一族郎党のほうが大切な件について！
- 604 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:31:56.739 ID:1b+P20YBM.net
- >>601
その価値観ってのは大事にすべき
結局努力なんか他人に言われてやるものでも無いし
- 605 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:32:14.489 ID:IekKj6/W0.net
- >>596
彼「ガキ大将だった子供が佐藤さんみたいな経営者になったよ」
僕「佐藤さんはまだガキ大将のままだよ君の子供とは違うよ」
- 606 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:33:23.820 ID:hWEagErL0.net
- >>600
キリスト狂は悪 ←真実
- 607 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:33:26.154 ID:ckUKz7XuM.net
- >>598
めんどくさいから 無宗教っていった方が害ないし楽だから日本人は無宗教っていうんだとおもうよ
- 608 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:34:09.089 ID:GXV5tYXX0.net
- 1番人間殺した組織って
キリスト教じゃね？
- 609 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:34:14.895 ID:ckUKz7XuM.net
- >>599
ほう 人さまを侮辱するのか？ 宗教ってそんなにえらいものなのかい？
- 610 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:34:22.966 ID:IHKzzJsBH.net
- 理屈で考えるタイプは感覚に曲がりなりにも理屈をつけるからどこかでスイッチ入ったら宗教に嵌りやすいのかも
高学歴が新興宗教に嵌る話を聞いてそう考えた
- 611 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:34:32.487 ID:b+SAREAs0.net
- >>600
んで、その根拠は？
- 612 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:34:33.694 ID:DqZvJJb80.net
- >>603
では家族や一族の外の人間は大切ではないの？
それに、そういった考え方は儒教に則ったもので、結局また別の宗教的価値観だよ
- 613 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:36:05.885 ID:hWEagErL0.net
- >>602
どう考えても一番の偽物だが
そもそもキリストって当時たいした権威じゃなくて洗礼者ヨハネの功績を自らのものとして詐称してるんだ
その詐称すら本人というよりその後の自称弟子による捏造だけどな
- 614 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:36:19.254 ID:zDPN2D0L0.net
- >>603
＞信者じゃなきゃ天国いけないらしいじゃん
違うぞ善行を積めばキリスト教以外の宗教や無宗教でも天国行ける
ただこの世の真・美・愛そして神を求めた時
キリスト教しかないってことは自明の理な訳
あと宣教師は教えを曲解した当時の日本人を奴隷にして連れ去ろうとした誘拐犯だからね
そんな奴の言うことを真にうけないほうが良い
"キリスト教"というくくりで見るんじゃなくて
『イエス様の教え』を見よう
これだけが本物
- 615 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:36:19.990 ID:DA0Oivmp0.net
- 文明から生まれたものは善であり悪である
- 616 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:36:49.087 ID:1b+P20YBM.net
- >>607
そりゃそうだね
ただそう言う宗教的感覚を信仰してる人が「宗教は悪」って言うのが滑稽なだけで
- 617 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:37:36.024 ID:hWEagErL0.net
- >>612
血縁的に近い集団と他者を分けるのは儒教に限らずどこの民族でも普通だぞ
身内より神の奴隷になれってのかキリスト狂を主体とした宗教
- 618 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:37:40.397 ID:Fj1n8kz9M.net
- 面白くない僧兵作れ武装しろ
- 619 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:38:30.388 ID:IHKzzJsBH.net
- >>602
イエス様の宗教ってユダヤ教じゃねえか
- 620 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:38:33.657 ID:ckUKz7XuM.net
- >>599
まぁ あなたが何らかの宗教やって救われたならそれでいいんじゃないの？
でも不思議なのが そんなに良いものだったら 独り占めっていうか 仲間内で独占するよな
なんで宗教人は赤の他人を勧誘しようとするのか？
私たちは 知らなければなりません 彼らの目的を
やっぱり宗教はネズミ講といわれるものとあんまりかわないのかなぁ？
- 621 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:39:03.389 ID:hWEagErL0.net
- >>614
だからそのイエスの教えってのが他者のパクリでさらに教理そのものも盗作や捏造
キリスト狂の、とくにキリスト本人に関わるところに真実はほぼ無いぞ
- 622 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:39:10.321 ID:/S5Xbyc30.net
- >>598
豚肉嫌いだから食べない→ヒンドゥ教と同じだねってくらい、その無宗教の括りは暴論だろ。
せめて何教の教えとしてという認識が無ければ。
- 623 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:39:16.288 ID:zDPN2D0L0.net
- >>619
こういう言葉の揚げ足を取る奴はきらい
イエス様の教えの宗教ね
- 624 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:39:24.798 ID:ynuydv0Ya.net
- イスラム教は悪そのもの
早く滅ぼさないと
- 625 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:39:27.752 ID:ckUKz7XuM.net
- >>612
家族や一族郎党を大切にできないで赤の他人を大切にできるわけがないわ
- 626 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 20:40:05.479 ID:XsJ//f67r.net
- >>583
というより、問題の設定として
前者なら「目標に対する最適解が努力であるとき、適切な手段が実行されるべきであるから努力がなされるべき」という話しで、
この「べき」は「目標に対して適切な手段が実行されるべき」という意味じゃん(たまたま努力がその手段に当てはまっただけ)
後者では「目標に対する適切な手段があるとき、その実行について努力が為されるべきである」という話じゃん
この両者について考えるとき、前者については単に「目標は必ず達成されるべきか」を考えればいい
後者では「目標達成の努力は必ずされるべきか」を考えることになる
- 627 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:40:27.261 ID:ckUKz7XuM.net
- >>616
だってめんどくさいんだもん だから悪 めんどくさいものはたぶん悪
日本では常識だよ！
- 628 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:40:30.168 ID:GXV5tYXX0.net
- 人類がした最悪の発明が宗教
- 629 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:42:20.293 ID:1b+P20YBM.net
- >>622
いや豚肉嫌いなら食べないでしょうよ
豚を崇めてるから食べないとかならヒンドゥーと同じだねってなるけど
何教とか関係なく、神や宗教に関する解釈や姿勢が宗教的価値観なんだから、人の数だけ信仰の種類があるんじゃないかな
- 630 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:42:38.898 ID:zDPN2D0L0.net
- >>621
他人のパクリじゃない
黄金律的なモノは当時からあった
神はイエス様を愛しイエス様は神様の言うとおりに生きた
教えは神様からの物だ
ちなみにイエス様以前も神様は預言者などを通じて掟や教えを伝えた
だからこそあなたには"パクリ"にみえる
イエス様は完全に完成された教えを伝えたってのが本当の話
- 631 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:42:44.097 ID:ckUKz7XuM.net
- >>618
僧兵はなんかかっこいいよなww 興福寺とかめっちゃ熱だわ！！！
ガチムチ僧兵がいっぱいいる寺に 男同士でなにもないはずがなくww
アッー！♡♡♡
- 632 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:42:49.943 ID:b+SAREAs0.net
- >>623
>>611から逃げんなよカス
- 633 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:43:08.044 ID:DqZvJJb80.net
- >>620
例えばキリスト教なら隣人愛を説く
隣人を分け隔てなく愛することが重要とされるから、独占という考え方には至らない
- 634 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:43:20.673 ID:IekKj6/W0.net
- >>625
既に亡くなった先祖よりより生きてる他人を優先して大切にするかな僕なら
- 635 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:43:26.400 ID:PHF5lTdm0.net
- 無神論者かこeeeと思ってるジャップと
論破厨の戦うゐたスレはここですか
- 636 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:43:49.519 ID:1b+P20YBM.net
- >>627
面倒くさい物を悪とする信仰って事よ結局
でも面倒くさい物は俺も嫌いだわ 面倒くさいんだもん
- 637 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:45:18.152 ID:ckUKz7XuM.net
- >>612
まぁ 隣人愛もたいせつじゃない？ 周りの人を愛する 信じる 敬愛することは なにも 日本にもあるぞ？
さぁ 宗教から抜け出してレッツトライ！
- 638 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 20:45:24.831 ID:XsJ//f67r.net
- >>605
彼「お山の大将の天皇がカトリックみたいな大きな枠組みの長になった」
こんだけの話だよ
- 639 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:45:28.378 ID:zDPN2D0L0.net
- 宗教に対して理論で話してくる奴は絶対分かり合えないし、神様のことも少しも理解できない
分かりやすく言えば
わたしたちがすべきなのは"神様を理解"するんじゃなくて『神様の教えを理解する』こと、そして実践すること。
- 640 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:45:34.438 ID:ckUKz7XuM.net
- >>633
>>637
- 641 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:45:53.593 ID:hWEagErL0.net
- >>619
イエス「ユダヤ教のままじゃ成り上がれないからヨハネ師匠の功績を自分のだって言って新しい宗派立ち上げよう!」
↓
イエス「ユダヤの戒律守んなくてもヤハウェがお前ら救ってくれるってよ」
馬鹿「やったー」
ユダヤ教「ねーよ」
ローマ「馬鹿を扇動してる馬鹿ウザイから殺すわ」
- 642 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:46:56.871 ID:b+SAREAs0.net
- >>639
まさにそこが宗教も欠陥
正当性の検証を一切せずに妄信してる
誰かが正しいと言ってるから信じる連中は知性が低い
- 643 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:47:08.004 ID:DqZvJJb80.net
- >>625
大切にするなとは言っていないよ
別に儒教を否定する訳でもない
キリスト教や墨家ならその愛を平等に他の人達にも分け与える、という事になるかな
- 644 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:47:15.130 ID:b+SAREAs0.net
- >639
まさにそこが宗教の欠陥
- 645 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:47:29.668 ID:zDPN2D0L0.net
- >>632
言い負かしたら
後悔して神様の教えに沿って生きてくれるのか？
あなたは攻撃したいだけに見える
"逃げるな、カス"
そんなことを言う人には反論さえしたくないんだよ
- 646 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:48:02.469 ID:ckUKz7XuM.net
- まぁ 宗教も 変に勧誘してきたり寄付強要してこないなら良いんじゃないの？
あとは 人に変な考え方植え付けなかったらね
でも みんな 宗教よりたいせつなものがないと絶対に不幸になるぞ
- 647 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:48:34.437 ID:ckUKz7XuM.net
- >>643
>>637
- 648 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:48:56.628 ID:zDPN2D0L0.net
- >>642
理論で突き詰めていくと、最後は自分を食らうことになるぞ。
- 649 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:49:52.947 ID:hWEagErL0.net
- >>630
あほか
さっきから書いてるようにイエスの功績の多くはヨハネから収奪したもの
それも後世の面識すらない自称弟子が捏造したもの
さらに大元のユダヤ教の要素の大半がエジプトとオリエント周辺土着の既存の宗教から拾い集めたものだ
- 650 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:49:57.756 ID:ckUKz7XuM.net
- べつに 宗教観の話なんていらなくギクシャクするからしたくないんだけど
vipみてる人たちが変に毒されたら嫌だから 啓蒙活動かなww
- 651 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:51:13.538 ID:hWEagErL0.net
- あとキリスト教は誰でも救われるとは一切言ってないからな
入信すれば救ってやらないことも無いってだけだからな
- 652 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:51:25.700 ID:ckUKz7XuM.net
- うーんただ ユダヤ教からキリスト教を作ったってことは あんがい 人類の功績ではあるのかもな べつに信者じゃないけどさ
- 653 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:52:04.866 ID:/S5Xbyc30.net
- >>629
宗教観ってのが風呂敷広げすぎなんだよ。ちょっとでも乗ってたら「それ、宗教だから」って馬鹿馬鹿しい
- 654 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:52:14.446 ID:IHKzzJsBH.net
- ユダヤ教の神は次元が違いすぎて理解不能だから預言者を置くってやり方は巧妙だよな
定期的にリニューアルされるから長く続けやすいし指導者の責任負担も軽減されて逃げ道が用意されてる
- 655 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:52:32.897 ID:DqZvJJb80.net
- >>637
人が「これが大事だ」「この様に生きる事が幸福だ」と思って、それに則って生きれば、それがもう既に1つの宗教になっている
宗教というものは抜け出す、抜け出さないという枠からは外れた存在だよ
- 656 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:52:38.337 ID:b+SAREAs0.net
- >>645
宗教の正当性をお前自身じゃ検討してないんだろ？
正しいか自分で判断しないで妄信するとか知性が低いし、危険な思想だなあ
- 657 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:52:47.601 ID:IekKj6/W0.net
- >>638
カトリックはキリスト教の一宗派に過ぎない
君は明治以前の天皇はアマテラス系の一宗派の領袖にすぎない一本化されていないから最高位とは言えないと言ってたよね
それが今の法皇と同じ位置なんだよ
明治に天皇が法皇と同じ位置に変わったというのは間違いでしょ
逆に法皇とは違う位置に変わったのがわかるでしょ
- 658 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:52:55.629 ID:hWEagErL0.net
- >>652
一民族の宗教を改悪して世界中にばら撒いた害悪そのものだよ
中世ヨーロッパをどれだけ不幸にしたかは知ってるだろ
- 659 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:54:00.011 ID:b+SAREAs0.net
- >>648
何を言いたいか意味不明なので論理的な文章で書け
- 660 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:54:30.534 ID:ckUKz7XuM.net
- >>657
法皇じゃなくて教皇じゃないの？
- 661 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:54:56.361 ID:hWEagErL0.net
- >>654
その時々のキチガイとそれを利用する為政者に都合よく改変されてるだけ
ユダヤ教の世界観の本質はカバラーにあると思うけど人間には理解できない三重のベールの向こうなんだよなw
- 662 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:55:10.264 ID:zDPN2D0L0.net
- >>649
ヨハネ様はイエス様の家族的な父親にあたるので、
ヨハネ様の教えをイエス様が受け継ぐのは当然です
功績収奪ってどういうことを指すんだろう？
わけわからん
- 663 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:55:37.770 ID:ckUKz7XuM.net
- >>658
なのかな
- 664 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:55:55.316 ID:1x52iJcY0.net
- インテリジェントデザイン論者を叩きに来た進化論者ですけど印パの話題追っかけたいんで帰って良いですか？
- 665 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:56:14.218 ID:zDPN2D0L0.net
- >>656
神を試すな。疑うな。
- 666 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:56:45.353 ID:IHKzzJsBH.net
- 大抵無視される正教会
- 667 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:56:46.519 ID:Od9QNlE00.net
- いいことは全て神様のおかげ
悪いことは本人もしくは悪魔のせい
この考えが納得出来なくて海外の宗教観を理解できなかった
- 668 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:56:48.059 ID:IekKj6/W0.net
- >>660
訂正サンクス
法王書きたかったんだが片手間なもんで間違えたままだった
- 669 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:56:52.549 ID:1b+P20YBM.net
- >>653
宗教に対する価値観や解釈が宗教的価値観なんだから、宗教って概念を認知した時点で「無」宗教じゃなくなっちゃうじゃん
- 670 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:57:44.548 ID:ckUKz7XuM.net
- >>665
神さまだって間違いを犯すんだぞ？ てか神って人のことだからな
みんな一人一人が神さまなんだよ！
- 671 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:58:21.881 ID:b+SAREAs0.net
- >>665
だからそれのことを指摘してるんだろ
正しいか自分で判断しないで妄信するとか知性が低いし、危険な思想
- 672 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 20:58:40.160 ID:XsJ//f67r.net
- >>657
ん？
国家の力を借りて大きな枠組みの最高位に据えられたという、その「大きな枠組みの長」という以上でも以下でもないそれだけのことについての比喩だろ
カトリックも大きな枠組みですね、教皇はその長ですね、という
就任以前がどうだったかとか、キリスト教に異なる派が有るとか無いとかは捨象された部分でしょ
なんで捨象されてると読めば整合する読みができるのに、わざわざそこに食い付いて整合しないような読み方に拘るのかわからん
- 673 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 20:59:20.342 ID:ckUKz7XuM.net
- >>667
これって 根底には
>>670な考え方があるんじゃないかな？
日本では そういう風には考えてなさげだから あー宗教ねってみんな冷たい反応なんだとおもう
- 674 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:00:11.863 ID:b+SAREAs0.net
- >>665
ってか、神学でも
神は万能なのにどうして悪魔を抹消しないのか？
ってのは立派な研究課題になってるはずだが
- 675 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:01:05.821 ID:Od9QNlE00.net
- >>673
根底はよく分からんけど
頑張って成し遂げて嬉しくてそんな気持ちを全部神様のおかげですとか言われたらむかつかない？
- 676 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:01:35.909 ID:ckUKz7XuM.net
- まぁ どんな宗教のコミュニティーも 人を幸せにするって考えがあるなら 必要なものだよな そのコミュニティーはさ
- 677 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:02:00.474 ID:zDPN2D0L0.net
- >>659
"理論"も結局自分が信じたいから信じてるだけだよね。
科学的な理論さえよく訂正されて一新されるケースが多いんだから
宗教なんて(神様に関わる)ものに理論持ち込んでも正しいかの指標にさえならないじゃんか
なまじ正しいあなたのような人は
自分が正しい、自分の理論が正しいと考えてるうちに
自分を損なうことになりかねないってこと。
人を何人も殺して法律的に手遅れ状態の犯罪者が『俺は悪くない！』って言いながらピストルを己に向けて自殺するようなもの。
に、なりかねない。
ここはひとつ素直になって、人類を作った大いなる存在を考えてみようではないかね？
- 678 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:02:42.691 ID:1x52iJcY0.net
- 神とか言うおっさんだか婆さんだか青年だかメスガキだか知らんがそいつがいきなり現れて「お前は悪人だ、悪い事してる、俺に従え、俺の言うことを聞け、そしたら平和になる」
こういわれたら普通人間感情としてイラっと来るよね
- 679 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:02:44.877 ID:IHKzzJsBH.net
- 「何で◯◯しちゃいけないの？」
に対して少しでも回答しちゃうと
「じゃあそれ以外の場合は良いんだね」
って言われるから躾上神は疑うなって言っておく
神を試されると天罰が無いことばれて学級崩壊しちゃう
でも大人になったらそこから一歩外に出ろよな
出られないやつらが原理主義
- 680 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:02:51.776 ID:IekKj6/W0.net
- >>672
天皇家は古代から既に国家の最高位だよ
君は一宗派に過ぎないから明治以前の天皇家は神道の最高位ではないといい続けてるの
それはキリスト教の一宗派に過ぎないカトリックの法王と同じだよと言ってるんだよ
でも明治になって神道は一本化されたそして天皇は現人神になった
ほらローマ法王とは違う位置に移動したのが明治でしょ
明治に天皇が法王と同じ位置に変わったというのは間違いでしょ
逆に法王とは違う位置に変わったのがわかるでしょ
- 681 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:03:03.214 ID:/S5Xbyc30.net
- >>669
何教として認知しいない疑問や行動などは、宗派として分類できないのだから無宗教で良いだろ。
無理やりひっくるめるなって
- 682 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:03:15.698 ID:ckUKz7XuM.net
- >>674
神様にも そのときの気分とかいろいろあるからな
- 683 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:03:26.283 ID:1x52iJcY0.net
- >>677
その大いなる存在ってどっから来たの
- 684 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:03:45.112 ID:hWEagErL0.net
- >>662
ローマから重視されてたのはヨハネ
キリストは当時歯牙にもかけられていなかった
ヨハネの功績や逸話をパウロが捏造したものが新約聖書の原型
- 685 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:04:13.230 ID:hlOFa6hw0.net
- >>626
いや、そういう話だったら、当の「目標を立てた本人」視点では、前者と後者に明確な区別はつかないのでは？
結局「目標を達成する手段」は存在するが、それをする「努力」をしても「達成できるとは限らない」場合において、
「努力」を放棄しておいて「目標」だけ維持することもできないから「必ずしも努力しない」という場合があるのか
疑問に思うんだが。
つまり、
「目標は立てたけど努力が実るとは限らないから、目標達成のための手段は取らずに、努力はせずに目標だけ掲げる！」
などという「場合」があると、
君は主張するのか？
- 686 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:04:51.566 ID:zDPN2D0L0.net
- >>673
私もそう思う。
大神は絶対的な存在である。という事実が
日本人にはわからない・わかりにくい、みたいね
- 687 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:05:03.577 ID:b+SAREAs0.net
- >>677
まず科学について誤解してるな
物理学の理論は観測させる状況を説明するための規則でしかない
それでは説明できない現象が見つかったら当然修正されるもの
物理学の理論はそもそも絶対真理じゃない
だからこそ自分で論理的に判断しなければならない
もう既にお前より上位の論理を語っている訳だがお前には付いてこれないだろうなあ？
- 688 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:06:44.762 ID:DqZvJJb80.net
- >>678
トルストイの「人はなんで生きるか」を1度読んで欲しい
疑問が解けるかもしれない
- 689 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:07:46.495 ID:ckUKz7XuM.net
- >>686
うーん その問いの答えは俺の立場上めちゃくちゃ困るなww
まぁ 人それぞれかな てか 人としても なにごともあきらめちゃいけないこともあるとおもうわ
人には諦められないこともあるよね
- 690 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:08:08.763 ID:hWEagErL0.net
- >>687
自分で判断というよりも複数に同一の事象が観測されるってことだろうなー
まあ複数の観測者全員がキチガイで同じものを観測したと思い込んだりすると
それが宗教になる
- 691 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:08:23.094 ID:IHKzzJsBH.net
- 絶対正しい理論を定めないからこそ科学なのに科学的だからその理論は絶対正しいと思われる逆転現象
- 692 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:08:48.811 ID:ckUKz7XuM.net
- >>678
イケメン君で優しい人でお金持ちで俺のことが大好きだったら従っちゃうわ♡♡♡
- 693 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:09:05.019 ID:b+SAREAs0.net
- >>690
そういう話じゃないからちゃんと理解しような
- 694 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:09:38.170 ID:ckUKz7XuM.net
- てかさ 人間 欲求不満だと なんかむずかしいこととかめんどくさいこと考えちゃうんだって
欲求不満じゃないと みんな幸せだよね💕
- 695 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:10:17.130 ID:hWEagErL0.net
- >>693
いやそういう話だぞ
科学のほう否定してるわけじゃねーから
- 696 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:10:27.258 ID:b+SAREAs0.net
- >>691
仮定を明示してその仮定を前提に構築する理論は
仮定を前提にする限り絶対正しいんだなあ
- 697 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:11:10.272 ID:b+SAREAs0.net
- >>695
だから違うって
俺が話している内容なんだから俺が一番理解してるに決まってるだろｗ
ずれてるんだよお前は
- 698 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:11:13.212 ID:hWEagErL0.net
- >>694
池沼そのものは生きてて幸せかもしれないが周りにとっては迷惑なだけ
これも宗教とそっくりだな
- 699 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:11:30.022 ID:ckUKz7XuM.net
- >>692
あ イケメン君 イケメンガールちゃん だったらね💕💕💕
- 700 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:12:00.910 ID:1x52iJcY0.net
- >>688
トルストイなら割と読んでるよ
復活人生論クロイツェルソナタ光あるうち光の中を歩めくらいは読んだけどその上でも読めと？
- 701 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:12:09.306 ID:hWEagErL0.net
- >>697
お前の話全てに沿った話をしてるわけじゃない
脳がずれてんじゃね?
- 702 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:12:19.176 ID:fdoo+iO90.net
- 精神病患者について考えたいから精神病院に入院したい
感心する
- 703 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 21:12:26.572 ID:XsJ//f67r.net
- >>680
比喩において何が抽象され何が捨象されているかよく考えて
明治以前は神道という枠組みには雑多な派閥があった
それを明治以降に体系的に一元化しようとしたわけ
んでその結果、アマテラス系を頂上にして枠組みにの体制が整った
その体制が整った枠組みを沢山の教会を抱えるカトリックという枠組みに、枠組み内の最高ポジションを教皇に例えてるだけでしょ
体制が整う前がどうだったとか、キリスト教にはカトリック以外にも云々カンヌンは捨象されてて関係ないの
- 704 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:12:46.957 ID:b+SAREAs0.net
- >>701
だったらレス付けんなよ
きめえ
- 705 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:13:13.458 ID:PbX7XVK20.net
- >>70
すげー今更だが神様がいる宗教だけじゃねーぞ。無神教もあるからな
- 706 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:13:31.522 ID:ckUKz7XuM.net
- >>698
周りにとって迷惑って それは 神の存在が邪魔と言っていることと同じだぞww まーおれは叱らないが
てか そういう差別用語使うのはヘイトスピーチといって 法律で罰せられるから気をつけた方がいいよ？
- 707 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:14:07.947 ID:hWEagErL0.net
- >>704
レスつけられたくないんだったら回線切ってチラシの裏に書いとけ池沼
- 708 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:14:28.704 ID:1b+P20YBM.net
- >>681
無理矢理も何も宗教って概念に対して意見がある時点で君はそういう宗教的価値観を持ってるわけで
寛容さを説く者が寛容じゃない人に対して寛容じゃないのと同じ自己矛盾だよ
君は俺の「無宗教なんて無い」と言う信仰に対して何レスか反論してるわけじゃん
本当に宗教観に関心がなければこんなスレに来ないし、俺に宗教観を説くことなんかないわけじゃん
ただ誤解しないで欲しいのは、神の存在や祈りの必要性を説いてるわけじゃ無い
どちらかと言えば神なんか居ないと思ってる
- 709 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:14:57.603 ID:b+SAREAs0.net
- >>707
な、この論理力のなさｗｗｗ
レスつけるな、なんて一度も言ってないから
ずっとずれたレスしてんなお前ｗ
- 710 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:14:59.608 ID:IekKj6/W0.net
- >>703
カトリックはキリスト教の一宗派に過ぎないんだよ
- 711 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:15:03.381 ID:ckUKz7XuM.net
- >>702
精神病院っていうか 病院って 現代社会を生きていく中で便利なツールだよね 有効活用しないとね
- 712 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:15:52.083 ID:zDPN2D0L0.net
- >>687
そんな見下さなくても 笑
その"論理的"な思考も自分以外の万象に左右されるよね、って言いたいの
言っとくけど事実じゃなくて思考だからな
例えばあなたがやたら(神ががってるほど)ツイてて
宝くじを買えばすべて大当たり、いやな奴が全員ひどい目に遭うとかあったら
何かの存在に気づくだろ？
何言いたいのかって言うと、理論は正しい場合もそこそこあるが
理論を使いこなしているあなたは不確定な要素は大きいってこと。
あまり自分の思考を過信しないほうが良いよ
同じ理論でも結論が180度違うなんてことも人によりままあるからね
それじゃ結局神様の証明にはならないけど
イーブンだろ？
私は分かりやすく言ってるのに
これでもわからない、または理論になってないとかもし馬鹿にして来るようじゃ
話にならんぞ
- 713 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:16:05.689 ID:ckUKz7XuM.net
- ほんと 日本のキリスト教関係の人って 偏屈な人が多い気がするわ
本国の宣教師見習えや
- 714 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:16:35.977 ID:hWEagErL0.net
- >>706
知的障碍者は差別用語なのかー
わかった
もうキチガイっていわないよ、キチガイって(とり・みき)
池沼は信者のことな
神は池沼を使って何か儲けようとするやつ
かな
- 715 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:16:36.266 ID:1x52iJcY0.net
- 宗教は何かを規定して言うわけだ
「神だの超自然のどーたらこーたらが居るのでお前ら従えさもなきゃろくでもない事が起きるぞ」
俺はそれについてこういうわけだ
「は？俺が何で従わなきゃいかんのだ？俺がろくでもない末路になったって俺はそれで良いんだが？」
科学は根拠を提示して言うわけだ
「世の中多分こうなってて人間はこういうもんでその事実使ったらこういうのが出来る」
俺はそれについてこう話すわけだ
「ほーんわかったクソッタレだなだがまあそれが事実なら仕方がない」
- 716 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:16:48.697 ID:M4tYSPTW0.net
- 人間の精神構造は信じるという性質が大前提にあって覆せないんだから仕方ない
- 717 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:17:17.409 ID:fdoo+iO90.net
- >>711
サラッと恐ろしいこと言わんでくれww
実地の基本に感心すると言う意味です
- 718 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:17:18.304 ID:hWEagErL0.net
- >>709
704 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/02/27(水) 21:12:46.957 ID:b+SAREAs0 [13/14]
>>701
だったらレス付けんなよ
きめえ
糖質?
- 719 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:17:25.886 ID:ckUKz7XuM.net
- 宗教入る前に欲求不満を解消しろとしか
- 720 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:17:59.946 ID:b+SAREAs0.net
- >>712
哺乳類は子どもを産む
人間は哺乳類である
この2つの仮定から
人間は哺乳類なので子どもを産む
を導く
この論理自体を疑うとお前は言ってるのか？
- 721 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:18:10.488 ID:DqZvJJb80.net
- >>700
全ての人が理解出来ることを理想に書いた作品である、というのと「神」というものの捉え方は彼のそれが個人的には一番納得出来た、という理由ですすめた
自分のそれが見当違いなら謝罪する
- 722 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:18:12.334 ID:FmJwM3uH0.net
- キリスト教徒だけど実は神は宇宙人なのではないかと思っているw
- 723 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:18:59.006 ID:ckUKz7XuM.net
- >>722
あんがい 銀河から移り住んできたのかもなw
- 724 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:19:02.851 ID:CQIPXEHHM.net
- 神は俺だ
- 725 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:19:12.601 ID:b+SAREAs0.net
- >>718
アスペですなあ
俺のレスと関係ないことを語るならレス付けんな
そう言われていることも分からんのか？お前は
- 726 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:20:19.000 ID:PbX7XVK20.net
- >>709
>>704で言ってんじゃん
- 727 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:20:47.818 ID:hWEagErL0.net
- >>725
それは俺の勝手
お前の中だけのお前の言葉と書かれた言葉は乖離してることに気づけ キ チ ガ イ
- 728 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:21:01.464 ID:1x52iJcY0.net
- >>721
ああ俺としてはキリストは1人間として尊敬するしなるべく人に対しては優しくするし動物虐待には心を痛めるよ
ただ神や宗教なんぞに与する気は一切ないだけだ
だからキリスト教の理想は理解できるよ？例えばレ・ミゼラブルなんてのは感動的な名作だと思うただね
それはVIPの幼馴染萌えSSの名作が素晴らしいのと同じように背景が完全に非現実的なんだよね
なのでそれを素晴らしいとは言っても神を信じる気にもならなければ宗教批判もよくするわけだ
「お前には罪がある何故か？1万年前にお前の先祖が上手い飯食ったからだ」ってなったらは？死ねってなるだろ
- 729 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:21:06.709 ID:ckUKz7XuM.net
- 俺たちがガンダムだ！！！
ww なんか良いノリだ！
- 730 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:21:16.831 ID:b+SAREAs0.net
- >>726
俺のレスと関係ないことを語るならレス付けんな
と
レス付けんな
が同じだと思うお前もかなりのアスペ
- 731 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:21:25.265 ID:zDPN2D0L0.net
- >>720
それじゃないヘンクツ野郎
それをどうやって神様がいないことにつなげるのかよ
つーかお前科学の理論はあてにならないって自分で言ってただろうが
生物学も同じようなものだろｗ
ちなカモノハシは哺乳類だけど卵を産むよなｗｗ
これには反論しないでくれよｗ
キミの理論ガバガバだって指摘したいだけのただの例だしね
- 732 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:21:44.721 ID:FmJwM3uH0.net
- >>723聖書には人間って神に似せて作ったらしい。
でも考えてみて。現代ならそれ出来るよね...神の技じゃない...
- 733 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:22:41.400 ID:zDPN2D0L0.net
- >>722
私もそれを信じてる
ていうか、それがしっくりくる
- 734 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:22:49.167 ID:PbX7XVK20.net
- >>714
障害者は差別用語だが障碍者は差別用語じゃないぞ
- 735 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:22:53.787 ID:b+SAREAs0.net
- >>727
>>701「お前の話全てに沿った話をしてるわけじゃない」
に対して
「だったらレス付けんなよ 」
と言ってるのに
「俺のレスと関係ないことを語るならレス付けんな 」
の意味だと理解できないお前
重症アスペ
- 736 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:23:21.318 ID:hWEagErL0.net
- >>722
物理的存在の宇宙人が全知全能騙るのは誇大過ぎないか?
シュメールのアヌンナキが異星人ってのは定番だが
- 737 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:23:59.390 ID:ckUKz7XuM.net
- >>732
神に似せてっていうのは あれじゃね？ 人間は遺伝子一個交換するからじゃね？ 子供と親も 一個は遺伝子ちがうじゃん 多くの場合さ そのことか
実は人＝神なのである！
- 738 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:24:12.540 ID:FmJwM3uH0.net
- 神はアダムの骨からイヴを作ったらしい...おやおや？これは...
- 739 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:24:15.423 ID:1x52iJcY0.net
- Q1.自然科学によって人類の発生と現状を説明できるのにわざわざ神って因子を導入する必要ってある？
Q2.なんで俺の自由なのに俺が神なんかに従わなきゃいけないのか？
Q3.神は何故我々人類や世界に対して理不尽な権力をふるう権利があるのか？
まあここらへんよな
何故罪のない子供が虐殺されているのを神に人格があるなら見逃せれるのか？なんて疑問を追加しても良いよ
- 740 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:24:40.229 ID:ckUKz7XuM.net
- >>732
あんがい 直訳じゃなくて
>>737
だったりして
- 741 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:25:21.962 ID:ckUKz7XuM.net
- >>738
アダムがイヴの先祖 というか血縁なんじゃないか？
- 742 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:26:03.019 ID:xs+an5Zy0.net
- ソースなしで申し訳ないが三段論法の論理は脳の特定部位に欠損があると理解出来なくなると聞いたことがある
つまり人間の物理的な身体機能に根拠を置いてる人間論理
人類共通の価値観・宗教に一番近いものだろうけど絶対普遍ではない
宇宙人がいたら全然違う論理体系持ってるのかもな
- 743 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:26:12.127 ID:b+SAREAs0.net
- >>731
論理の正しさを認めるなら
「その"論理的"な思考も自分以外の万象に左右されるよね」
とか意味不明過ぎて
「カモノハシは哺乳類だけど卵を産む」
からは
「哺乳類は子どもを産む」
という仮定が間違っていたということになるだけ
>>696で
仮定を明示してその仮定を前提に構築する理論は
仮定を前提にする限り絶対正しいんだなあ
と書いた意味も理解できていないんだなあお前は…
やっぱりお前には高度過ぎる会話だったか
- 744 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:27:34.791 ID:hWEagErL0.net
- >>734
キチガイが難癖つけてるやつね
気をつけるわ
>>735
「俺のレスと関係ないことを語るならレス付けんな 」
レスつけるのは俺の勝手
関係ないと思ってるのはお前の脳の中での流れでだけだからな
誰でも見れる書ける掲示板でレスつけられたくないんだったら回線切れってキチガイ
- 745 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 21:27:58.178 ID:XsJ//f67r.net
- >>685
まあ「今年の抱負」なんてのは大体そんなもんだと思うけどなｗ
それはともかく
「目標は達成されるべき」
「目標達成の努力は為されるべき」
この二つの文は意味が違うよね
前者を「達成され得ない目標は在るべきでない」
後者を「努力され得ない目標は在るべきでない」
と書けば分かりやすくなる気がするけど、後者では努力するかどうかが本質的な問題であって、前者では達成が本質的な問題
- 746 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 21:28:59.022 ID:XsJ//f67r.net
- >>710
だから件の比喩でそんな話はされてないっての
的外れ
- 747 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:29:11.450 ID:/S5Xbyc30.net
- >>708
特定の宗教団体の名簿？とかに自分の名前が無ければ無宗教という括りで良いだろ。
アンケートされても書く事できないんだから。
- 748 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:30:46.071 ID:b+SAREAs0.net
- >>744
レスの内容を理解せずにレスつけるのはみっともねえけど
確かにそんなみっともなことする自由もお前にはあるな
仮定を明示してその仮定を前提に構築する理論は
仮定を前提にする限り絶対正しいんだなあ
と書かれている意味を理解できずに
「カモノハシは哺乳類だけど卵を産む」
でホルホルしてる奴みたいな滑稽さを晒してるけどなｗ
- 749 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:30:47.305 ID:1b+P20YBM.net
- >>747
だからその「無宗教」自体が信仰の１つだと言ってるわけよ
- 750 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:31:11.807 ID:DqZvJJb80.net
- >>728
自分も神話的要素は重要視してない
よくある白髭のおじいさんみたいな、そういった何かしら形を持った存在としての神様が本当に実在するとは言わない
ただ、トルストイの「神とは愛である」って考えはそういったものと比べ本質を捉えてる、と自分は思った
- 751 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:31:39.520 ID:zDPN2D0L0.net
- >>739
1．これは人によるけど人類の自然発生的な論には結果から推論したにすぎないこじつけも多いと思う。
こちらも反論出すけど猿がヒトになるまでには進化する時間が絶対的に足りないのだ。
例え10万年100万年でもまだ短い。総提唱する学者も最近は多い。ググってみてね。
2.従うというか自由意思で神様の教えを実行したほうが自己のためになる
3.これは神が人類を創造した、と考えれば当然だろう。
お前がプラモデルで作った人(神)が壊して捨てようが火にくべようがプラモに怒る権利はない。というか怒れないだろ？
しかし神様は人間を愛してくださりお恵みや教えを人間に与えて下さるのです。
ちな罪のない人間を虐殺するのも人間だから。なぜ神のせいにする…
- 752 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:33:24.422 ID:zDPN2D0L0.net
- >>743
まだ自分の間違いを認められないのか…
おまけに人を見下すとか、対等な話しあいにならん
こっちからもうレスしたくないね
- 753 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:33:26.404 ID:yl5jsD/m0.net
- 元を辿ればカトリックのせいなんだよね…
- 754 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:34:28.631 ID:IekKj6/W0.net
- >>746
違うよ君が言い出したことなんだよ明治以前の天皇は一宗派に過ぎないから神道の最高位ではないと
つまりキリスト教の一宗派にすぎないカトリックの法王と同じでしょ
それが明治になって神道が一本化されて国家神道が出来て天皇が現人神になった
ほらローマ法王とは違う位置に移動したのが明治でしょ
明治に天皇が法王と同じ位置に変わったというのは間違いでしょ
逆に法王とは違う位置に変わったのがわかるでしょ
- 755 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:35:09.808 ID:zDPN2D0L0.net
- >>748
ただバカにしたいだけなら帰ってくれ
疲れた
- 756 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:35:10.343 ID:/S5Xbyc30.net
- >>749
無いものを信仰できないだろ。
あなたは何教ですか？と聞かれて答えられなければ無宗教で良いだろ。無職って仕事してるのか？
- 757 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:35:18.126 ID:DqZvJJb80.net
- >>747
そういった名簿に書かれていたとして、その人がその宗教の教えに従わない人であったら、その人はその宗教の教徒と言えるのだろうか
紙面上でどこに所属しているか、というのは重要ではないと思う
- 758 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:35:33.890 ID:b+SAREAs0.net
- >>752
仮定を明示してその仮定を前提に構築する理論は
仮定を前提にする限り絶対正しいんだなあ
と書かれているのに
「カモノハシは哺乳類だけど卵を産む」
で論破したと勘違いしちゃってるお前のみっともない間違いをいい加減自覚しような
ま、お前には難し過ぎる論理だったな
- 759 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:35:46.297 ID:1x52iJcY0.net
- >>751
Q1に対する反論は具体性が無いし反論として成立していない
ｇｇっても出てこないのでちゃんとしたソースを出していただきたい
Q2に対する反論はないと言うこととしてQ3もまあ反論として成り立ってないわな
プラモは人間ではない
親は子を殺していいわけではない
神になんらかの能力があるんであれば道義的に残虐な状況にある子供を救わないのは非難されてしかるべきだな
俺は児童虐待者の幇助犯なんぞに従う気は無い
- 760 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:36:05.118 ID:zDPN2D0L0.net
- >>756
何だただ自分勝手に生きたいだけか
- 761 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:37:10.026 ID:hWEagErL0.net
- >>748
お前の脳内独自の理論がなぜ万民に理解されると思うんだ?
俺はお前の主張の一部がおかしいから突っ込んだだけでお前の理屈なんかどうでもいい
ガチ糖質だなお前
- 762 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:37:36.616 ID:zDPN2D0L0.net
- >>758
カモノハシは間違ってたけど
そこまで得意になって人を馬鹿にするほどか？
お前はバカで建設的にさえ話せないクズだということがよくわかったよ
もうれすつけんな
- 763 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:38:16.068 ID:FmJwM3uH0.net
- >>740
そもそも聖書は2000年も前の書物なわけでしょ。
仮に遺伝子操作とかクローン技術とかを2000年前の人間がみたら魔法だよね。
それこそファンタジーになっちゃうよ。
そう考えたら聖書のファンタジー的な出来事って実は壮絶な科学力を書いたものなのかなって妄想しまくってるw
- 764 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:39:49.740 ID:hWEagErL0.net
- >>751
進化は突発的爆発的におこるって理論もある
結局は環境適応だろうと突然変異なんだしウイルス媒介説だって完全に否定されてるわけでもない
- 765 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:40:14.959 ID:qKRgzt800.net
- すべての宗教が悪いかは分からないけど
天皇制は悪じゃないかな
あれって身分制度なのにけっこう信者がいるんだよね
- 766 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:40:21.776 ID:1b+P20YBM.net
- >>756
職業と宗教は違うでしょう
職業は社会的に保証されたステータスじゃん
君は宗教なんか無いって事を信じて仰いでるわけでしょ？正しく信仰だよ
- 767 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:40:31.597 ID:1x52iJcY0.net
- >>764
いやウイルス進化論は否定されたけどウイルスによる水平伝播自体はネオダーウィニズムに内包されてるぞい
- 768 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:41:26.820 ID:zDPN2D0L0.net
- >>759
プラモは人間ではない
親は子を殺していいわけではない
神になんらかの能力があるんであれば道義的に残虐な状況にある子供を救わないのは非難されてしかるべきだな
俺は児童虐待者の幇助犯なんぞに従う気は無い
人間と神が親子の関係だって認めるのか
後半二行に関しては神のことをわかってない人の文章だと言わざるを得ない
ま、いいんじゃねーの神すら信じられないで自分本位に生きたあげく
地獄へ行く人生も。
本人が好きで議論してくれる相手をけなす様じゃ
そのうち誰にも相手にされないだろう。
- 769 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:41:49.260 ID:b+SAREAs0.net
- >>762
カモノハシは間違っていたんだから
俺の主張を正しく認識せずに反論していたことは明らかだろ
間違った認識に基づく前言を撤回して
何か言いたいことがあるなら書き直せよ
認識が間違っていたんだから
もう一度発言内容を再考するのは当然だろ
そんなことすらしないお前自身を反省しろ
- 770 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:41:58.912 ID:1x52iJcY0.net
- >>750
結局キリスト教は愛の宗教だからなぁ
救いの側面が強調されてる
そこら辺に関しては大乗仏教と小乗仏教の違いに似てるよね
- 771 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:42:44.056 ID:ckUKz7XuM.net
- >>765
日本は立憲君主制へ移行すべき
立憲民主党と国民民主党が頑張れないならね
- 772 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:43:23.246 ID:zDPN2D0L0.net
- >>759
いい加減
お前が神様に怒りや恨みの感情を一時的に思うことが許されてるのも神様の深い懐のおかげだって気づけよ。
試練だって気づけよ。
- 773 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:43:46.962 ID:qKRgzt800.net
- >>771
日本って立憲君主制じゃなかったんだ
- 774 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:44:11.708 ID:FmJwM3uH0.net
- >>768さんはキリスト教徒なの？
- 775 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:44:36.500 ID:ckUKz7XuM.net
- >>773
なんか 民主主義らしいよ
- 776 ：古栖ペ ：2019/02/27(水) 21:44:38.676 ID:xLNqngLGx.net
- >>771
えぇ…
- 777 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:45:10.510 ID:1x52iJcY0.net
- >>768
創造主と被創造物って主張だろ？
親子と似たようなもんだな
俺は家族を殺されても神に恭順したヨブより対等になろうと反逆した悪魔の方に共感するね
まあ例え神が居て地獄と天国があったとして（Q1にこたえられていない以上おそらくはそんなものはないと言う前提を私は支持するのだが）
俺は神と俺の対等性を主張して地獄に行く方を選ぶわ
あっあと神を貶しても議論相手は貶してないです
- 778 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:45:30.782 ID:pNe5fdfL0.net
- テスト
ソ連の産業別労働人口 1940年 1965年 1970年 1979年 1984年
第一次産業 54％ 31％ 25％ 21％ 20％
第二次産業 28％ 44％ 46％ 48％ 47％
第三次産業 18％ 25％ 29％ 31％ 33％
合計 100％ 100％ 100％ 100％ 100％
ソ連は工業国だった。
- 779 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:45:32.075 ID:xs+an5Zy0.net
- 「物って他の何かから生まれるじゃん」
「おう」
「世界って物にも始まりがあるわけじゃん」
「おう」
「つまり世界を生んだ神がいるわけじゃん」
「なんで？」
「A=Bだったとするじゃん」
「おう」
「更にB=Cだったとするじゃん」
「おう」
「つまりA=Cなわけじゃん」
「なんで？」
三段論法は根っこの理屈で人類共通だからまず突っ込まれないけど宗教の違いってここを理解されないレベルで話が食い違う
- 780 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:45:42.232 ID:qKRgzt800.net
- >>775
民主主義＋立憲君主制じゃないの？
- 781 ：古栖ペ ：2019/02/27(水) 21:45:47.343 ID:xLNqngLGx.net
- >>775
立憲君主制と民主主義は矛盾しない
これ小学生レベルの知識だよ？
- 782 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 21:46:11.893 ID:XsJ//f67r.net
- >>754
明治以前の話というのは天皇が神道全体の枠組みの最高位ではなかったという程度の意味しかないよ
それがあたかも頂点に教皇を置くカトリックという枠組みのように天皇を頂点に整備されたのが明治以降だというだけの話でしょ
- 783 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:46:14.648 ID:hWEagErL0.net
- >>767
ちょっとごっちゃになってたかな
人類の数世代での進化の可能性もなくはないってことだな
- 784 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:46:35.552 ID:ckUKz7XuM.net
- >>780
>>781
そうなんだー えへへ♪
民主主義から立憲君主制か 社会主義か
- 785 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:46:36.856 ID:zDPN2D0L0.net
- >>777
実は私も神様を恨んだことはあった
でも間違っていた
- 786 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:46:46.184 ID:1x52iJcY0.net
- >>772
奴隷が主人に感謝する理由があるのか？
馬車馬がニンジンに感謝する必要があるのか？
俺が潰すのをめんどくさく思って潰さずにいるゴキブリが俺に感謝する義務ってあるのか？
全てノーだろｊｋ
- 787 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:47:13.283 ID:zDPN2D0L0.net
- >>772に答えろ！！！！！！ばか！
- 788 ：古栖ペ ：2019/02/27(水) 21:47:18.626 ID:xLNqngLGx.net
- >>784
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6
これでも読んどけ
- 789 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:47:35.697 ID:1x52iJcY0.net
- >>785
間違っていたってわかった根拠は？
- 790 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:47:41.491 ID:hWEagErL0.net
- >>785
神などいないからなwww
- 791 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:47:55.515 ID:/S5Xbyc30.net
- >>760
無宗教は無いって結論に違和感があるだけ。
自分勝手にとは違うな。神などのブラックボックスを利用した考え方はしないってこと
- 792 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 21:49:07.750 ID:XsJ//f67r.net
- >>754
なんで相手が持ち出した比喩の抽象されてる部分じゃなくて捨象されてる部分を殊更に取り上げるのか理由を教えて？
捨象されてる部分をあげつらっても反論にならないし揚げ足取りにしかならないんだよ？
比喩というものの意味は理解できてる？
- 793 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:49:36.281 ID:1x52iJcY0.net
- >>783
断続平衡説？
でもあれでも数万年単位の話でしょ
- 794 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:49:50.664 ID:ckUKz7XuM.net
- >>788
でも 民主主義は立憲君主制に移行するよ
- 795 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:49:59.329 ID:zDPN2D0L0.net
- >>786
奴隷じゃないやん…
努力すれば金持ちにもなれるやん
偉い人にもなれるやんけ
いっておくがお前より下の人間なんていくらでもいるよ
そいつらをいたわることさえあなたはしてないでしょう
上に行く努力はしていますか？？
- 796 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:50:28.771 ID:pNe5fdfL0.net
- >>778
ソ連は神を否定し、工業化し、宇宙にも行った。
- 797 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 21:50:46.031 ID:XsJ//f67r.net
- >>788
あら？居たの気付かなかったわ
- 798 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:50:48.382 ID:1x52iJcY0.net
- 自分勝手に生きるのと
誰か知らない相手の言うことを聞いて生きるの
言うほど違いあるか？ないだろ
どっちも自分の心に従ってるだけだぞ
まあ俺は自由意志を否定するんだが（唯物論者なので）
- 799 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:51:04.754 ID:1b+P20YBM.net
- >>791
無神教が無いっつて言い方に感じたらすまない
正しくは、無神教という宗教的価値観に基づく信仰がある だわ
- 800 ：古栖ペ ：2019/02/27(水) 21:51:17.476 ID:xLNqngLGx.net
- >>794
は？日本語で
>>797
ちわーっす
- 801 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:51:26.452 ID:zDPN2D0L0.net
- >>795はすまん、後半は感情が入ってしまった
こんな事を言う資格は自分に無い
許してくれ
でも私たちが奴隷じゃないことは言っていきます
- 802 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:51:51.761 ID:hWEagErL0.net
- まずヤハウェの主張に矛盾が多い
人類史の途中から現れて世界そのものの想像を主張するとかどう考えてもおかしくね?
それ以前にまったく同じ主張してる勢力があるのにだぞ
- 803 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:52:43.247 ID:b+SAREAs0.net
- ID:zDPN2D0L0には高度過ぎる会話をしてしまい
ID:zDPN2D0L0は付いて来れずに脱落ｗｗ
神は万能なのになぜ悪魔を消さないのか？
これは神学の根本課題だからお前も考えろ
ちゃんと論理的にな
これすら考えずに妄信するとかどんだけ知能が低いんだ？って話
- 804 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:52:48.791 ID:zDPN2D0L0.net
- >>789
>>790
ウンコブビーッ！！！
ビビビビビ！！！
あーもれそうです！！！！！！！！！！！
あばばばばばばば
ばか！
チンコ出せ！！パンツ脱げ！！！
ズボン嗅がせろ
- 805 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:53:14.025 ID:1x52iJcY0.net
- >>795
たとえ話だぞ？
じゃあ俺もたとえ話を使ってキリスト教を批判しよう
「キリストは理不尽にイチジクの木を枯らした。俺は理不尽が嫌いなのでイチジク1本に理不尽を齎したキリスト教を軽蔑する」
言っておくが俺より下の人間も俺より上の人間も山ほどいる
俺より下の人間が上になることもあれば俺より上の人間が下になることもあるだろう
- 806 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:53:28.365 ID:zyOsMvp0d.net
- >>804
お疲れ
- 807 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:53:28.728 ID:hWEagErL0.net
- >>793
常識的に考えれば数万年かかるけど現実にあるミッシングリンクが埋まる期間で存在した可能性があるってことね
- 808 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:53:40.935 ID:/S5Xbyc30.net
- >>766
宗教って所属団体だろ？信仰と言うのは神や仏を信じて、教えを支えに生きることだろ？
- 809 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:53:42.500 ID:zDPN2D0L0.net
- ばぁか ばぁか おまえらばーか
- 810 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:54:00.864 ID:AuTV33IG0.net
- 何をもって頭が悪いのかは知らないが
少なくとも宗教の教義を「信じている」人は
頭が良いとは思えないな
自分の周りで信じている人が誰もいないからかもしれないが…
役には立つとは思うけれども
- 811 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:54:08.618 ID:1x52iJcY0.net
- >>801
奴隷じゃないのであれば神と俺は対等だよな？
- 812 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:54:25.026 ID:zyOsMvp0d.net
- >>809
もういい…
もういいんだ…
- 813 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:54:39.699 ID:hWEagErL0.net
- >>804
カルト信者発狂
- 814 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:54:57.981 ID:zDPN2D0L0.net
- >>805
イエス様はイチジクを食べようとしたが
お腹が空いていたのに食べられなかったんだよ
断食までしてたんだぞ
- 815 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:55:14.277 ID:FmJwM3uH0.net
- >>803消せないんじゃないか？！
謀反を起こした者達だぞ
結構神とルシファー の関係って人間のそれだからね。
勝てば官軍負ければ逆賊
もしかしたら悪魔と言われてる存在が正義の味方まである...ないかwww
- 816 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:55:51.512 ID:IekKj6/W0.net
- >>782
カトリックの法王はキリスト教の一宗派に過ぎないんだよ
つまり君の言う明治以前の一宗派の天皇と同じでしょ
君が反論として明治以前の天皇は一宗派に過ぎないから法王とは違った
明治になり法王の位置に変わったと主張してたけどそれは違うよと言ってるんだよ
カトリックはねキリスト教の一宗派に過ぎないんだよ
でも明治になって神道は一本化されたそして天皇は現人神になった
ほらローマ法王とは違う位置に移動したのが明治でしょ
明治に天皇が法王と同じ位置に変わったというのは間違いでしょ
逆に法王とは違う位置に変わったのがわかるでしょ
- 817 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:56:03.517 ID:/S5Xbyc30.net
- >>799
神や仏などの超自然を信じないで信仰は出来ないだろ。
- 818 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:56:35.445 ID:qKRgzt800.net
- 上のレスにあるこの宇宙を作った存在云々の話って、理解できないことはないんだけど
それをわざわざ「神」と呼ぶことに必然性を感じないんだよね
- 819 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 21:56:48.949 ID:XsJ//f67r.net
- >>804
唐突すぎてワロタ…
- 820 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:57:15.698 ID:1x52iJcY0.net
- >>814
じゃあ俺も断食して腹減ってコンビニ行って食べ物が売り切れてたら放火して良いですか？
- 821 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:57:16.016 ID:hWEagErL0.net
- >>817
仏は必ずしも超自然じゃないんだけどね
自然の原理を体現したものだったりする
- 822 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:58:20.418 ID:IHKzzJsBH.net
- 宗教なんて「神がそう言っているからQED」みたいなもんなのにそこを出発点にして神の存在証明だの神の言動の整合性だの示せるわけないだろ
公理の証明は無理ってだけの話で神学者大激論なのか
- 823 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 21:58:26.006 ID:XsJ//f67r.net
- >>816
>>792を読んで意味を理解してからもう一度>>782を読んでみて
- 824 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:58:45.701 ID:1b+P20YBM.net
- >>808
違うよ
神や尊いものに対する考え方や、解釈を考えたのが自分の宗教的価値観
この宗教的価値観を信仰し、看板に掲げ同じ価値観の人と輪を作るのが宗教
多くの人は看板を掲げて無いだけで、それぞれの宗教的価値観を持ってると思う
- 825 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:58:50.294 ID:hWEagErL0.net
- >>815
偽創造主ヤハウェは悪魔だよ
- 826 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:59:13.944 ID:PNRF5z2t0.net
- 一定数いるって具体的に何人いるの？
- 827 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 21:59:39.880 ID:1x52iJcY0.net
- >>825
おっグノーシス勢かな？
- 828 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:00:29.682 ID:1x52iJcY0.net
- 【レス抽出】
対象スレ：宗教が悪だと思ってる奴って一定数いるよな
キーワード：大審問官
抽出レス数：0
……は？
- 829 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:00:39.308 ID:IHKzzJsBH.net
- 実際同じ宗教を信仰してると称してても内心の信仰は微妙に違うはず
- 830 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:01:40.233 ID:tVMg5Ywba.net
- >神は万能なのになぜ悪魔を消さないのか？
これ神がなぜ人間を修正しないのかに近いだろ
神は自身の創造物に過干渉しないというポリシーがある
悪魔は元天使という神の創造物でグレたヤンキーみたいな存在
- 831 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:02:17.822 ID:nBrOb/NIa.net
- 俺は宗教なんか興味ねぇんだよ！
- 832 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:02:30.567 ID:1b+P20YBM.net
- >>817
逆にそんな超常現象なんか絶対おきないし、神なんか居ないと信じて仰ぐ彼らが無神教という教派
- 833 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:03:09.955 ID:qKRgzt800.net
- >>829
微妙に違うけどある一定のまとまりがあることも事実で
そのまとまりから大きくはみ出すと別の宗派になる
- 834 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:03:24.503 ID:XsJ//f67r.net
- >>822
そうすると結局直接的体験とか直感的な確信みたいな「主観的なナマの事実」みたいなところに行き着くしかないよね
それはなかなか共有できないから信じるか信じないかという話になるんだろう
でも科学だって結局その点は一緒なんだよね
- 835 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:03:36.779 ID:1x52iJcY0.net
- >>830
グレたヤンキーは放置して学級崩壊しててもガン無視していじめっ子は助けずに教科書渡して放置そもそも姿すら見せない教師なんて糞過ぎてワロタ
- 836 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:04:11.973 ID:1x52iJcY0.net
- >>831
不埒くーん！
- 837 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:04:28.529 ID:IekKj6/W0.net
- >>782
アマテラス系の伊勢神宮が総本山の最大派閥の明治以前の天皇は神道の最高位ではないというのが君の主張でしょ
それはキリスト教の一派閥であるカトリックの法皇と同じなんだよ
でも明治になって神道は一本化されたそして天皇は現人神になった
ほらローマ法王とは違う位置に移動したのが明治でしょ
明治に天皇が法王と同じ位置に変わったというのは間違いでしょ
逆に法王とは違う位置に変わったのがわかるでしょ
- 838 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:04:53.172 ID:YBivLLCla.net
- 宗教が悪？的外れも甚だしい
善悪というよりそもそも狂っている自覚がないので話にならん
- 839 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:05:23.914 ID:IekKj6/W0.net
- >>823
安価間違えたわ
アマテラス系の伊勢神宮が総本山の最大派閥の明治以前の天皇は神道の最高位ではないというのが君の主張でしょ
それはキリスト教の一派閥であるカトリックの法皇と同じなんだよ
でも明治になって神道は一本化されたそして天皇は現人神になった
ほらローマ法王とは違う位置に移動したのが明治でしょ
明治に天皇が法王と同じ位置に変わったというのは間違いでしょ
逆に法王とは違う位置に変わったのがわかるでしょ
- 840 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:05:39.421 ID:FmJwM3uH0.net
- >>830ちな、キリスト教徒の俺がいうのもなんだけどそもそも人間いらなくね？
神は寂しがり屋さんかよw
- 841 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:07:11.766 ID:YBivLLCla.net
- ヒトという生き物は頭が病気なのだ
珍妙な理想論を事実現実であるかのように主張したいんだよな
- 842 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:07:52.972 ID:/S5Xbyc30.net
- >>821
自然の原理を体現したらそれは超自然だろ。
- 843 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:07:56.616 ID:AuTV33IG0.net
- 何をもって悪かは知らないが
人を殺す行為が悪ならば
宗教は悪だな
圧倒的に殺すし
- 844 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:09:12.309 ID:YBivLLCla.net
- いや善悪など好き嫌いの言い換えだよ
言い訳が酷すぎて笑えるがな
- 845 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:09:39.509 ID:n9t++176d.net
- >>843
異教徒を殺すのは善いことﾃﾞｰｽ
- 846 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:09:44.796 ID:tVMg5Ywba.net
- >>835
ルシファーがグレたのも結局そういう所で自分は神の為に尽くしてるが神は誉めてもくれないって気持ち
これは神の御心が解ってないという概念で人間含めてよく語られる所でもある
神は放任主義で自主性を重視してるやつだからそうなったらそれまでと思ってるんだよ改心するのも同じぐらい
ルシファーの存在は人間に先んじて失敗例や反面教師としての逸話でもある
神は自らをたすくる者をたすくるというね、ルシファーは自分で自分を見つめずに神様神様だったから
- 847 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:10:03.722 ID:i0klj1LL0.net
- 神か…最初に罪を考え出したつまらん男さ
- 848 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:10:12.619 ID:XsJ//f67r.net
- >>837
そんな話はしてないぞ？
きみの相手の比喩は国家神道という整備された枠組みをカトリックという枠組みになぞらえてるだけで、
カトリックとキリスト教全体という枠組みとの関係は捨象されてる
あくまで整備された国家神道という枠組みの中の天皇は、あたかも整備されたカトリックという枠組みの中の最高位である教皇のようである、といってるに過ぎないだろ
- 849 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:10:17.137 ID:1x52iJcY0.net
- 好き嫌いってつまるところは個体単位の脳意識から見た生存価の二分化だろ？
善悪は集団単位の脳意識から見た生存価の二分化だから違うでしょ
- 850 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:10:25.888 ID:qKRgzt800.net
- >>844
中二乙
- 851 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:10:45.921 ID:FmJwM3uH0.net
- >>843それは宗教が悪というか宗教を利用したりして殺すやつが悪なのでは...
- 852 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:10:50.591 ID:YBivLLCla.net
- 宗教云々ではない
そもそもヒトの頭がおかしいのだ
- 853 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:10:53.459 ID:hWEagErL0.net
- >>827
ヤハウェがヤルタダバオートだとするのはすごく合理的だからねw
慈愛を語りながらも嫉妬の神だし
- 854 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:11:16.275 ID:1x52iJcY0.net
- >>846
俺ヤンデレ少女が主人公に「お前俺の事ばっかりで自分ってものが無いよな、嫌いだわ」って言われる展開本当に嫌いだからやっぱ神なんぞ信じませんよ
- 855 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:11:20.589 ID:XsJ//f67r.net
- >>839
>>792を読み直して
- 856 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:12:02.751 ID:hWEagErL0.net
- >>842
超越してない自然そのものだよ
- 857 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:13:41.165 ID:FmJwM3uH0.net
- 全知全能の神が放任主義とは...全知全能が不完全なもの作りすぎだろ
こんなので無限地獄に落とされるこっちの身にもなってほしいわw
- 858 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:13:48.393 ID:/S5Xbyc30.net
- >>824
信仰
・神仏などを信じてあがめること。また、ある宗教を信じて、その教えを自分のよりどころとすること。
・特定の対象を絶対のものと信じて疑わないこと。「古典的理論への信仰」「ブランド信仰」
後者の場合は宗教的意味合いは無いよな。
- 859 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:16:17.494 ID:AuTV33IG0.net
- >>851
利用されてしまうような存在の
宗教が悪ともいえるのでは？
宗教が完全ならば利用されないだろうし
人間が悪だから完全なんてありえないだろうけれども
- 860 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:16:46.813 ID:IekKj6/W0.net
- >>855
相手が持ち出した比喩の抽象されてる部分
君はそれはどの部分だと思ってるの？
僕は逆に法王とは違う位置に変わったと主張してるわけ>>754
されに対する君の反論が、天皇は明治以前は一宗派でしかないから神道の最高位ではなかったと
僕からしたら？なわけそれはキリスト教の一宗派であるカトリックの法皇と同じで反論になってませんよと言ってるわけだよ
そこで話が止まってしまってるわけ
- 861 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:17:29.903 ID:YBivLLCla.net
- 自分は狂っていないと思いたいのだろうが実際は狂ってるんだよ
周りが皆狂ってるのでわからんがな
- 862 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:17:57.229 ID:jvuZWgkyd.net
- 神様を崇めるのがマナーです
- 863 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:18:18.319 ID:IHKzzJsBH.net
- >>834
悟りという体験の存在を信じさせて自分もそうなりたいと思わせた釈迦とかさぞ魅力的だったんだろうな
科学は理解した瞬間の人類共通の気持ち良さが原体験なのかな
- 864 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:18:36.932 ID:FmJwM3uH0.net
- >>859宗教が完全なわけないじゃんw
昔の言葉で正確に現代に伝わってるのかすら謎だし。
都合よく書き換えられてる可能性すらある。
- 865 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:19:09.496 ID:/S5Xbyc30.net
- >>856
そのものなら、火を化学反応、山を周囲より盛り上がってる所として考えてるのか？
- 866 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:19:11.001 ID:XsJ//f67r.net
- >>860
抽象されてる部分は何度も書いてるように整備された国家神道という枠組みの長としての天皇と、カトリックという整備された枠組みの長である教皇というそれぞれの性質
- 867 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:20:27.857 ID:IekKj6/W0.net
- >>866
カトリックはキリスト教の一宗派に過ぎないんだよ
- 868 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:20:28.516 ID:AuTV33IG0.net
- >>864
そだよね・・・
だから宗教は悪
人間が作ったもので完全なものってあるのかなぁ・・・
概念でも実物？でも…
- 869 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:21:21.902 ID:LlJxHRRUM.net
- 私が神だ
争うのはやめよ
- 870 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:21:36.936 ID:IHKzzJsBH.net
- >>868
完全って概念も人間が作ってるから自己矛盾でゴールが無さそう
- 871 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:22:01.395 ID:XsJ//f67r.net
- >>860
国家神道という枠組みとその頂点である天皇を、カトリックという枠組みとその頂点である教皇に対比させてるだけの単純なお話
- 872 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:22:55.932 ID:XsJ//f67r.net
- >>867
だからそこ捨象されてる部分でしょと
同じことループさせるのやめて
- 873 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:23:41.567 ID:AuTV33IG0.net
- >>870
そだよね・・・
そもそも悪って何よって感じだし
人間が作った概念やら感情？やら本能？知らんけど
人間である限りは解決不能
人間が夢想する神様なら可能かもしれないけれども、理想は理想でしかないよね
- 874 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:24:17.936 ID:1x52iJcY0.net
- >>872
そういやお前のストーカーでバカロナクだっけ？言ってるやつ居るじゃん
お前が自演でもしてるんなら知らんがあいつ構ってどっかのスレで殴り合ってて
出てこられると誤爆が酷くて迷惑
- 875 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:25:01.918 ID:FmJwM3uH0.net
- >>868
話しとは関係ないけど色々な宗教を知りたいと思うよ最近。
仏教からイスラム教まで。
まぁキリスト教を一ミリも理解してない俺がいうのも変だけど。
とりあえず悪として非難するならその宗教を知った上でないと話しにならんだろw
- 876 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:25:31.254 ID:IekKj6/W0.net
- >>872
なぜ捨象しないといけないんだい？
捨象してはダメでしょ
が明治になって神道が一本化されて国家神道が出来て天皇が現人神になった
ほらローマ法王とは違う位置に移動したのが明治でしょ
明治に天皇が法王と同じ位置に変わったというのは間違いでしょ
逆に法王とは違う位置に変わったのがわかるでしょ
- 877 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:25:45.952 ID:XsJ//f67r.net
- >>874
すまん
- 878 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:26:16.759 ID:XsJ//f67r.net
- >>876
比喩とは共通部分の抽出だから
- 879 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:26:25.703 ID:AuTV33IG0.net
- >>875
別に悪を非難してないよ？
私に実害のない悪なら問題ないし
そもそも悪って何よって感じ？
人間なんて大したもんでもないでしょ？
- 880 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:27:12.330 ID:dIhjOomN0.net
- 宗教は政治的に利用されることによって歪んでいくんだわ
- 881 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:29:45.445 ID:IekKj6/W0.net
- >>878
つまり比喩が失敗してるわけだよ彼は
だから僕に指摘されてしまったわけだよ
そして天皇は明治以前は一宗派に過ぎないから神道の最高位ではなかったという君の反論に対しても
カトリックの法王もキリスト教の一宗派に過ぎないよと論破したわけじゃない
そういうことだよ
- 882 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:29:46.495 ID:1x52iJcY0.net
- 取り敢えず何らかの超自然的存在が居るなら可愛い女の子で童貞卒業させてささやかで幸福な家庭を築かせて死ぬまで面倒見てくれ
出来る限りのことはするから
- 883 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:31:26.727 ID:FmJwM3uH0.net
- >>882童貞なの？w
- 884 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:31:28.052 ID:IHKzzJsBH.net
- ユダヤキリストイスラムはテキストを大事にして現実をそこに結びつけて判断したり神を類推する法学または文学
仏教はテキスト見ながら修行して完璧に納めたらそれを捨てて自分なりの道に行く数学または物理学
儒教は個人から離れて社会全体のありようを考えそれを実践していく政治学または経済学
有名どころの宗教はこんな感じのイメージで見てる
- 885 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:32:43.361 ID:1x52iJcY0.net
- >>883
だったら悪いのか？
- 886 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:32:58.828 ID:XsJ//f67r.net
- >>881
してないよ
共通部分は抽象されてる
君は抽象された部分には反論してない
捨象された部分ばかりに食い付いてる
それは揚げ足取りでしかない
- 887 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:34:15.670 ID:FmJwM3uH0.net
- >>884ナショジオかなをかでみたけど仏教すげーってなった！量子論と仏教みたいなやつw
- 888 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:35:00.493 ID:hWEagErL0.net
- >>875
ちょっと調べればキリスト教が捏造だらけで人類にとっての悪だということはわかるよ
- 889 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:35:14.816 ID:XsJ//f67r.net
- >>881
やっぱまず比喩とは何かってとこから考え直して
- 890 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:35:53.468 ID:AuTV33IG0.net
- 何が「悪」何だろうねぇ…
人間の行動を縛ることを悪の所業というならば宗教は悪でしかないけれども
悪の意味…
1.
正しくない。よくない。不道徳。また、法律に反すること。 「悪の温床」
2.
みにくい。不快な。不調和な。不適当な。 「悪衣悪食・悪疫・悪女・醜悪・険悪・俗悪・露悪」
そもそも人間が悪を正しく定義というか認識できていないのでは？とは思います
- 891 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:36:08.146 ID:IekKj6/W0.net
- >>886
出来てないよ
僕に天皇は明治以前は法王と同じで宗教のと国の最高位いた人だった
しかし明治になって起きたことは国家神道が出来て天皇は神という位置に移動したわけだよ
天皇が明治に法王の位置に変わった←これは比喩として失敗しているわけだよ
- 892 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:36:27.925 ID:hWEagErL0.net
- ヤハウェの宗教は決定論的世界観
- 893 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:37:05.399 ID:HPwjmsPE0.net
- その宗教が生まれた時はいいもんでも金とか政治にまみれて駄目になってくイメージ
- 894 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:37:39.060 ID:FmJwM3uH0.net
- >>885
宗教者の僕、100人超えたよ？きっと僕は地獄に落ちるw
僕からすると無神論者の君はきっと天国に行けるはず。
よかったねwww
- 895 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:37:56.601 ID:IekKj6/W0.net
- >>886
日本語がおかしかったなスマン
天皇は明治以前は法王と同じで宗教のと国の最高位にい人だった
しかし明治になって起きたことは国家神道が出来て天皇は神という位置に移動したわけだよ
天皇が明治に法王の位置に変わった←これは比喩として失敗しているわけだよ
- 896 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:38:43.074 ID:1x52iJcY0.net
- >>894
童貞かどうかで天国に行ったり地獄に行ったりするのがこの世の中なら余りの下品さ俗さ馬鹿馬鹿しさに笑いが出てくるわ
あほくさの一言で済ませれる
- 897 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:38:58.225 ID:wImFSEsf0.net
- 少なくともカトリックはクソやなって
かと言ってプロテスタントも解釈を自由に変えれる前例作ったせいで厄介な原理主義生んだと言う
- 898 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:39:10.717 ID:EpVse/WHd.net
- またコイツかよ
- 899 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:39:15.044 ID:XsJ//f67r.net
- >>891
トカゲも人間も肺呼吸するといってる相手に「人間は卵産まないじゃん！！！」つって反論になると思ってるならもうぼくが諦めるわ
- 900 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:40:37.265 ID:XsJ//f67r.net
- >>895
そんな話はしていない
明治以降に出来た国家神道という枠組みにおいてあたかもカトリックの教皇であるかのごとく最高位に位置付けられたというだけの話に過ぎない
- 901 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:40:53.291 ID:IHKzzJsBH.net
- 天皇も教皇の立場が似てるか否かでどんだけ話すんだよ
- 902 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:41:16.454 ID:FmJwM3uH0.net
- >>888
そうなの？でも今更その捏造の事実を調べる気力もないんだ。
だから捏造かもしれないしそうじゃないかもしれないってことにしときますw
- 903 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:41:39.250 ID:hWEagErL0.net
- >>896
童貞で最終戦争戦わないと天国に逝けないって宗派なかったっけ
- 904 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:41:54.613 ID:IekKj6/W0.net
- >>889
比喩とはイメージを利用して物事を分かりやすく表現すること
明治に天皇がなったのは神様に変わったことでしょ
法王に変わったことではないでしょ
天皇が明治に法王の位置に変わった←これは比喩として失敗しているわけだよ
- 905 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:42:51.900 ID:IekKj6/W0.net
- >>900
カトリックはねキリスト教の一数派に過ぎないんだよ
- 906 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:43:15.179 ID:XsJ//f67r.net
- >>904
比喩とは共通部分の抽出であって、抽出には当然捨象が伴う
何が抽象されていて何が捨象されているかを読めないのは読解力の問題だ
- 907 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:43:36.653 ID:FmJwM3uH0.net
- >>896
モーセの十戒には姦淫してはならないってのがあるんだ。
俺にはハードモードだったぜwww
- 908 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:43:51.878 ID:1x52iJcY0.net
- >>900
最終戦争に俺が使い方知ってる兵器が使われてる事を祈るかね
- 909 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:43:52.161 ID:AuTV33IG0.net
- 宗教が悪かどうかは知らないが
飲酒を認めている宗教は悪でしかないとは思う
- 910 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:44:34.418 ID:FmJwM3uH0.net
- >>903
クソワロタw
童貞戦士www
- 911 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:44:37.482 ID:1x52iJcY0.net
- っと>>903だった
>>907
現代の法律じゃ緊急避難って概念があるから天国でそれ使って抗弁してみようぜ
- 912 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:46:03.721 ID:XsJ//f67r.net
- >>905
うんうん、人間は卵産まないよね、で？それがトカゲも人間も肺呼吸であることのは反論になりますか？
国家神道における天皇もカトリックにおける教皇も、ある枠組みにおける最高位であるという共通点がありますね？
んでカトリックの他にキリスト教があろうがなかろうがその事は覆りませんよね
- 913 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:46:12.170 ID:IekKj6/W0.net
- >>906
そして物事を分かりやすく表現しなくてはいけないの
明治に神様になった天皇が法王の位置に変わった
法王は神ではないわけだから比喩として成立っていないの
物事が分かりやすく伝わらないのそれではそれは比喩とは言わないんだよ
- 914 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:46:46.183 ID:/S5Xbyc30.net
- 宗教はビジネスです。
- 915 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:48:55.244 ID:IekKj6/W0.net
- >>912
ないよ
君は明治以前の天皇は最大派閥の伊勢神宮系のアマテラス系の神道の最高位でしかないから神道の最高位ではないと主張してるんだよ
それはねキリスト教の一宗派であるカトリックの法王と同じなんだよと言ってるんだよ
- 916 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:49:16.875 ID:XsJ//f67r.net
- >>913
整合する読み方が出来ない文であれば文の側に問題があるとしても、
整合する読み方が出来るはずの文をそのように読めないのは読解力の問題です
- 917 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:49:47.969 ID:AuTV33IG0.net
- >>914
ビジネスで核戦争はしてほしくないわあ…
少なくとも私が生きている間は
死んだ後ならどうでもいい
- 918 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:50:45.892 ID:XsJ//f67r.net
- >>915
ん？
元の文は国家神道という枠組みをカトリックという枠組みと対比させてるんだよ？
明治以前ち国家神道がありましたか？
- 919 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:51:12.998 ID:IekKj6/W0.net
- >>916
読めるよ
でも比喩として失敗してるから間違えてますよと教えてあげたわけだよ
- 920 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:52:27.356 ID:DqZvJJb80.net
- >>913
「ある枠組みの最高位」という意味ではどちらも同じなのでは？それを表現するために「法王」を用いるのであれば間違ってはいないのでは？
- 921 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:52:48.080 ID:1x52iJcY0.net
- 宗教で核戦争なんてしやしませんよ
- 922 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:53:05.371 ID:FmJwM3uH0.net
- >>911なんか頭良さそうなのになんで童貞なんだろうね？
ちゃんとオナニーはしてますか？
- 923 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:53:29.657 ID:XsJ//f67r.net
- >>919
整合する読み方が出来るのにわざわざ整合しない読み方をするのを「曲解」というんだ
知らなかったなら覚えとくといい
そういう曲解のために比喩の捨象されてる部分をあげつらって何がしたいんだ？
- 924 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:53:58.402 ID:XsJ//f67r.net
- >>920
ほんとこれ
- 925 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:54:51.891 ID:IekKj6/W0.net
- >>918
それは君に整合性がないだけだよ
◎明治以前の天皇は一派閥の最高位でしかないから神道の最高位ではないという主張
◎国家神道という枠組みをカトリックという枠組みと対比という主張
君のこの２つの主張に整合性がないだけの話だよ
- 926 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:54:57.022 ID:XsJ//f67r.net
- >>919
あと整合する読みが出来るなら比喩として別に失敗してないよ
- 927 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 22:55:38.072 ID:XsJ//f67r.net
- >>925
なんで整合しないの？その二つは別に矛盾しないよ
- 928 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:55:45.378 ID:LtoBkoYq0.net
- 宗教って神が異教徒を殺せって言ったら同じ人間でも罪悪感無しに殺すんだろ
- 929 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:57:37.262 ID:IekKj6/W0.net
- >>920
僕もそう思うよ
でも明治以前の天皇はある枠組みに入れることは出来ないと彼は主張してるわけ
その理由が明治以前の伊勢は神道の中の一宗派に過ぎないからと言う理由
だから僕は法王もキリスト教の一宗派のカトリックに過ぎないんだよと言ってるだけの事だよ
- 930 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:58:13.287 ID:9zubwLwe0.net
- 自分に都合が悪いものが悪なんだから間違ってないだろ
- 931 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 22:59:47.619 ID:DqZvJJb80.net
- >>928
その宗教的価値観ではそれが善となる
それを悪とするのもまた別の宗教的価値観
- 932 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:00:01.388 ID:IekKj6/W0.net
- >>923
整合できないよ
明治に天皇のいちが変わったのは神様になったこと
これを比喩で表現するのに
天皇は法王の位置に変わった←これは比喩になっていないんだよ
何故かと言うと物事が分かりやすく表現されていないからね
- 933 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:00:25.083 ID:1x52iJcY0.net
- >>922
一見しての頭の良さと人当たりの良さや好かれやすさはほぼ関係しないからしゃーないのさ
まあ世の中に公平な神と天国がある事とかわいらしい彼女が出来る事は俺が心から祈りながらも期待しない事だから
- 934 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:00:25.252 ID:JhkAq6fU0.net
- キリスト教とイスラム教とユダヤ教って同じ神なんだよな？
悪魔にしか見えないけど
- 935 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:00:37.091 ID:IekKj6/W0.net
- >>926
整合してないよ
ただ比喩が失敗しているだけ
- 936 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:02:09.509 ID:hWEagErL0.net
- >>928
ちなみにユダヤはちょっと違うことやっちゃった同胞を3000人も処刑してるからな
それも戒律が制定される前に
- 937 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:04:01.119 ID:XsJ//f67r.net
- >>932
明治以前には国家神道という枠組みは無かったの
明治以降に国家神道という枠組みができて天皇がその枠組みの長に納まったの
その国家神道という枠組みの長になったということは、国家神道をカトリックになぞらえたときに教皇のポジションに納まったのが天皇立ったの
- 938 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:05:06.618 ID:IekKj6/W0.net
- >>927
矛盾しているよ
君の明治以前の天皇は一宗派に過ぎないから最高位ではないという主張
それはキリスト教の一宗派に過ぎないカトリックの法王と同じ
では明治に何が起きたのか神道が一本化され天皇が神になったわけでしょ
つまり法王とは違う位置に変わったわけ
しかし君は明治に天皇が、キリスト教の一宗派に過ぎないカトリックの法王位置に変わったと主張してるの
これは完全に矛盾しているでしょ
- 939 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:06:01.907 ID:glsVat9Tr.net
- お前らは雑魚
ムシュウキョウキチガイ
木造教
無刀教
- 940 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:06:47.400 ID:XsJ//f67r.net
- >>932
分かりやすいか分かりにくいかは定量的なものではない
きみにとって分かりにくかろうが文に誤りがあるわけじゃないしね
問題は、整合する読みが出来るはずの文を、整合する読みが出来ると言いながら比喩で捨象された部分をなぜか取り出してきてわざわざ整合しない読みをするのは曲解だということ
- 941 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:07:30.537 ID:XsJ//f67r.net
- >>935
>>919で整合する読みが出来るときみ自身が言ってるじゃん…
呆れた
- 942 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:09:59.089 ID:IekKj6/W0.net
- >>940
文に誤りがあるよ
明治以前は天皇と法王は宗教の一宗派の最高位だった
しかし明治になり神道は一本化され国家神道になり天皇は神になったわけだよ
天皇は明治に法王の位置に変わった←比喩になっていないでしょ
- 943 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:11:58.949 ID:IekKj6/W0.net
- >>941
彼の文は整合性ないから整合して読むことは出来ないよ
君が僕に読解力がないだけと言うから整合のある文を読む能力はあるよと言ってるんだよ
- 944 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:12:29.895 ID:XsJ//f67r.net
- >>938
明治以前には国家神道という枠組みは「無かった」の
それが明治にそのような枠組みが「そこで初めて出来」てその長に天皇が納まったの
わかる？
①明治以前には国家神道という枠組みは無かった
②枠組みができて天皇がその枠組みの長に納まった
③これはその国家神道という枠組みをたまたまカトリックという枠組みになぞらえた場合、その最高位である教皇に相当するポジションに初めてそこで天皇が納まったということ
国家神道成立以前の話は単に「その頃国家神道という枠組みはありませんでした」というだけの話でしかないの
- 945 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:13:07.490 ID:XsJ//f67r.net
- >>942
明治以前には国家神道という枠組みはありましたか？
- 946 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:13:58.085 ID:XsJ//f67r.net
- >>943
いや、それなら実際に整合する読みの出来る文を読めてないじゃん
- 947 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:15:05.515 ID:hWEagErL0.net
- このコテはアスペ臭いなw
双方噛み合って無さ過ぎる
- 948 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:17:36.566 ID:GlbX7X0J0.net
- スレタイとはちょっと違うけどイスラム教の断食の日って俺が思ってたのと違ってお祭りみたいな感じらしいな
朝食いだめして昼間は断食して夜中にパーティー開いてその日は夜ふかしもオッケーみたいな
- 949 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:17:52.064 ID:IekKj6/W0.net
- >>944
カトリックはキリスト教の一宗派でしかないの
明治以前のアマテラス系の一宗派だった天皇と同じ枠組みだよね
そして明治以降一本化された国家神道とはカトリックは同じ枠組みではないわけだよ
それを君は明治になって一本化された国家神道は一宗派のカトリックが同じ枠組みに変わったと主張しているの
完全に矛盾しているでしょ
- 950 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:18:07.176 ID:IekKj6/W0.net
- >>946
読めているよ
- 951 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:19:05.333 ID:hWEagErL0.net
- >>948
「断食」って言葉を当てたのが間違いだな
ほんと昼間我慢するだけだし
- 952 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:21:08.045 ID:XsJ//f67r.net
- >>949
> カトリックはキリスト教の一宗派でしかないの
> 明治以前のアマテラス系の一宗派だった天皇と同じ枠組みだよね
そこ関係ないよ
人間は卵を産まないと幾ら繰り返したところで人間とトカゲは肺呼吸の点で同様であるということの反論にならない
> そして明治以降一本化された国家神道とはカトリックは同じ枠組みではないわけだよ
その両者が同じ枠組みだなんていってないぞ？
そこは宗教的枠組みという共通点が抽象されてるだけだろ
- 953 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:21:31.901 ID:XsJ//f67r.net
- >>950
どっちだよ…
- 954 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:23:14.832 ID:IekKj6/W0.net
- >>952
天皇と法王に共通点がないなんて僕は言っていないよ
明治に天皇が法王の位置に変わった←変わっていないよ比喩に放っていないよと言ってるんだよ
理由は
明治以前は天皇と法王は宗教の一宗派の最高位だった
しかし明治になり神道は一本化され国家神道になり天皇は神になったわけだよ
天皇は明治に法王の位置に変わった←比喩になっていないでしょ
- 955 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:23:55.779 ID:IekKj6/W0.net
- >>953
整合性のある文を読むことはできるよ
- 956 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:28:57.627 ID:XsJ//f67r.net
- >>949
明治に国家神道ができたとき、その新しい国家神道という枠組みの最高位に納まったのが天皇じゃん？
その「ある枠組みの長」という性質は例えば宗教的枠組みであるカトリックで言えば誰に当たりますか？教皇ですね？
そういう話
カトリックがキリスト教の中では一派に過ぎないとかそんなことは関係無い
明治に新しく出来た枠組みの長は天皇ですね、可とという枠組みの長は教皇ですね、創価学会の長は池田大作ですね、うちの社長は吉田ですね、そういう話
- 957 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:31:03.175 ID:XsJ//f67r.net
- >>954
そのきみが持ち出した理由は捨象されてる部分だから比喩とは関係ないよと言ってる
捨象されてるものを何でも持ち出してアソコが違うココが違うといったって、元々違うものの共通点を抜き出すのが比喩なんだから、違う点があるのは当たり前で何か反論したことにはなりませんよといってる
- 958 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:31:51.255 ID:XsJ//f67r.net
- 可と→カトリック
- 959 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:32:13.347 ID:IekKj6/W0.net
- >>956
国家神道の成立以前から神道の最大宗派のアマテラス系の神道の最高位が天皇なわけだよ
それはキリスト教の一宗派のカトリックの法王と同じなわけだよ
そして明治以降一本化された国家神道とはカトリックは同じ枠組みではないわけだよ
それを君は明治になって一本化された国家神道は一宗派のカトリックが同じ枠組みに変わったと主張しているの
完全に矛盾しているでしょ
- 960 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:34:05.818 ID:XsJ//f67r.net
- >>959
明治以前には国家神道という枠組みはありましたか？
- 961 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:34:36.437 ID:IekKj6/W0.net
- >>957
関係あるよ
比喩はね物事を分かりやすく表現出来ていないといけないわけ
だからね
天皇が法王の位置に変わった←これは明治に神になった天皇を表現する比喩が成立していないの
物事が分かりやすく表現出来ていないの
- 962 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:34:55.921 ID:IekKj6/W0.net
- >>960
ありませんよ
- 963 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:35:20.111 ID:XsJ//f67r.net
- >>961
だからそれは読解力の問題
- 964 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:35:54.820 ID:IekKj6/W0.net
- >>963
読解力の問題ではないよ
表現不足の問題だよ
- 965 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:36:07.354 ID:XsJ//f67r.net
- >>962
では「新しく出来た」その国家神道という枠組みの長に納まったのはどなたでしたか？
- 966 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:36:46.426 ID:IekKj6/W0.net
- >>965
天皇ですよ
- 967 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:38:40.915 ID:XsJ//f67r.net
- >>966
つまりそこで歴史上初めて天皇に国家神道という枠組みの長というポジションがあてがわれたわけですね
他方で、カトリックという枠組みの長はどなたですか？
- 968 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:39:14.844 ID:IekKj6/W0.net
- >>967
法王ですよ
- 969 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:41:13.935 ID:hWEagErL0.net
- ところで明治以前に天皇が実質国の宗教的冠じゃなかったことってあるのか？
- 970 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:43:02.068 ID:XsJ//f67r.net
- >>968
では天皇と法王には「それぞれの枠組みの長」という共通点がありますね
そして国家神道という枠組みはそれ以前には存在しなかったんだから、天皇は国家神道に対する長、カトリックでいうなら法王のポジションに、新しく納まったということですね？
これは明治に起こった天皇のポジションの変化ですよね
- 971 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:43:27.718 ID:r/Uw6pK20.net
- すごいのびてるね
- 972 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:46:37.347 ID:IekKj6/W0.net
- >>970
国家神道以前から天皇は神道の最偉大宗派のアマテラス系の最高の人だよ
つまりキリスト教の一宗派のカトリックの法皇のような存在だったわけ
だが明治になり神道が一本化され天皇が神になったわけ
だから明治に天皇が法皇の位置に変わった←これは比喩として成立っていないんだよ
- 973 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:47:42.336 ID:IekKj6/W0.net
- 法皇じゃなく法王かスマン
- 974 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:47:54.586 ID:q37ubxbtd.net
- 宗教を否定するという宗教
- 975 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:49:39.040 ID:Ypml5CjP0.net
- 宗教は人が作った道具
- 976 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:49:42.194 ID:XsJ//f67r.net
- >>972
そのアマテラス系の長は別に国家神道の長ではなかったじゃん
国家神道という枠組み自体存在しなかったんだから
新たに国家神道という枠組みができて、その国家神道をカトリックに例えた場合の法王のポジションに天皇の地位が変わったんだよ
- 977 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:50:33.577 ID:vD9KQyL20.net
- 1000とった奴が勝ちな
- 978 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:50:55.826 ID:jvz5gOUIa.net
- 皆さん、キリスト教を信仰してください
悪魔崇拝に騙されてはいけません
- 979 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:54:07.938 ID:IekKj6/W0.net
- >>976
国家神道は神道が一本化されて成立したものであってキリスト教の一宗派に過ぎないカトリックとは枠組みが違うわけ
例えばキリスト教が一本化されて新宗教が誕生して法王がその最高位についたら国家神道における天皇と同じ枠組みになるわけよ
- 980 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:54:28.362 ID:Vrph37jA0.net
- 私は神だ
- 981 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:56:29.273 ID:1x52iJcY0.net
- >>978
ヤハウェがかわいい美少女なら信仰してやっても良いけど悪魔っ娘は見た事あってもヤハウェっ娘は見た事無いから無理
- 982 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/27(水) 23:57:38.884 ID:BPERF4rr0.net
- 馬鹿のおかげでここまで伸びた
よくやった！
- 983 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/27(水) 23:59:25.448 ID:XsJ//f67r.net
- >>979
だからそこの差異は捨象されてる部分で比喩とは関係無いお話じゃん
- 984 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:00:55.231 ID:UJ+LpobD0.net
- >>982
お前は場所提供しただけだろ
- 985 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:01:22.435 ID:TqhGr5uB0.net
- 天皇とか何とかどうでもいいよ。ただ歴史ある家系って認識だって。
昔は私が神に近いとか、悟り開いちゃいましたーって言っても良かっただけだ。
今なら頭おかしいヤツって思われるだけ。
カルトや新興宗教は、結局仏教やキリスト教などの分派だろ。
宗教なんて死んだらどうなるんだ？から始まって話膨らませた創作物。
- 986 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:02:27.701 ID:9lCGwYaK0.net
- >>983
関係あるよ
比喩はね物事を分かりやすく表現できていなければならないわけだよ
国家神道以前から天皇は神道の最偉大宗派のアマテラス系の最高の人だよ
つまりキリスト教の一宗派のカトリックの法皇のような存在だったわけだよ
だが明治になり神道が一本化され天皇が神になったわけ
だから明治に天皇が法皇の位置に変わった←これは比喩として成立っていないでしょ
- 987 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:02:32.320 ID:0HMSB4q3d.net
- >>984
じゃあテメエ1000まで伸ばしてみろよカス
- 988 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:03:14.774 ID:k38rRBCv0.net
- 記念パピコ
- 989 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:04:59.167 ID:8AieCOM10.net
- >>981
これは美少女なのだろうか…
https://i.imgur.com/uvhUABI.jpg
- 990 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/28(木) 00:06:16.042 ID:SuM1z+ctr.net
- >>986
何で国家神道をカトリックに喩えた話に国家神道以前のアマテラス系の話が出てくるの？？
- 991 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:08:49.017 ID:9b85IlpS0.net
- 完走おめでとう。
- 992 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/02/28(木) 00:10:37.870 ID:SuM1z+ctr.net
- 完走か
- 993 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:10:46.677 ID:9lCGwYaK0.net
- >>990
君がね天皇は明治以前は一宗派の最高位であって神道の最高位ではない、それが明治になり天皇の位置が法王に変わったと言うから
それは違うよ明治に起きたのは一宗派のカトリックの最高位の位置ではなく 一本化された国家神道の髪に変わったんだよと説明したわけ
明治に天皇が法王の位置に変わった←これは比喩にはなっていないでしょ
- 994 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:11:07.279 ID:ZTBFRra0d.net
- 埋め
- 995 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:11:20.612 ID:ZTBFRra0d.net
- 埋め
- 996 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:11:27.379 ID:9lCGwYaK0.net
- 髪じゃなく神ねwスマン
- 997 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:11:33.187 ID:ZTBFRra0d.net
- 埋め
- 998 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:11:48.384 ID:ZTBFRra0d.net
- 埋め
- 999 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:11:59.919 ID:ZTBFRra0d.net
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- 1000 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/28(木) 00:12:03.874 ID:9lCGwYaK0.net
- １０００
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